Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 51 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Венчание уже состоящих в браке
СообщениеДобавлено: 16 июн 2007, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2006, 11:35
Сообщения: 355
Откуда: Ростов-на-Дону
Отцы, как вы смотрите на венчание людей, которые уже состоят в браке, особенно, когда они уже в возрасте?
В настольной книге священнослужителя Т. 4 есть специально приспособленный для этого чин.
Мне нравится вот такая мысль прот. Николая Балашова: "В определенных случаях Церковь способна признать таинство любви свершившимся, хотя обряд брачного венчания и не был совершен. Например, если оба супруга, ранее не являвшиеся членами Церкви, присоединяются к ней, их брак признается действительным и освящается самим таинством Крещения и последующим участием в Евхаристии, не нуждаясь в обязательном совершении дополнительных обрядов".



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2007, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2007, 23:11
Сообщения: 105
Цитата:
Отцы, как вы смотрите на венчание людей, которые уже состоят в браке, особенно, когда они уже в возрасте?

Обеими руками за.
Только опять же возникает целый ком вопросов, это какой брак у них по счету? Или предполагается, что они только крестились?
Цитата:
и освящается самим таинством Крещения и последующим участием в Евхаристии, не нуждаясь в обязательном совершении дополнительных обрядов".

Как говорит о.Стефан, это суждение на грани ереси. Хотя бы потому, что церковь требует таинство венчания. Зачем лишний раз искушать людей и Бога.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2007, 00:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7905
Откуда: MOW-CFU-JFK
Анатолий В. писал(а):
Как говорит о.Стефан, это суждение на грани ереси.


Здесь не тот случай. Классический пример, когда миссионеры крестили целые народы (или народцы) при освоении Сибири, Д.Востока и Аляски. О поголовном венчании тех, кто уже жил в браке к моменту своего крещения даже речи не шло. Эта практика была одобрена Синодом.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2007, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2006, 11:35
Сообщения: 355
Откуда: Ростов-на-Дону
Архидиакон Стефан писал(а):
Эта практика была одобрена Синодом.

О чем я и говорю.
Особенно смешно смотрится, когда отцы (в слепую) венчают "молодых", которым уже за 70 и при этом просят ложе нескверное с многочадием :lol:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2007, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2007, 23:21
Сообщения: 63
Есть специальный чин, для венчания людей, много лет проживших в браке. Он небольшой и соответствует ситуации. Почему бы не пользоваться им в подобных случаях.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2007, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2006, 11:35
Сообщения: 355
Откуда: Ростов-на-Дону
иерей Артемий писал(а):
Есть специальный чин, для венчания людей, много лет проживших в браке. Он небольшой и соответствует ситуации. Почему бы не пользоваться им в подобных случаях.

Потому что он "ущербный" для венчающихся, многие не поймут, а венчающим имидж терять не хочется. Читать больше надо, самообразование - классная вещь!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июн 2007, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:20
Сообщения: 147
Откуда: Москва
Да, старанно смотрится, когда желают им увидеть чада чад, а эти самые чада чад уже рядом стоят.
И думается мне - ведь сколько народу в возрасте, в браке по 20-30 лет повенчалось за последние годы. Ну почему бы для такого случая не создать специальный чин. Ведь о миллионах людей речь идет!
Создать хороший чин, с подобающими, осмысленными молитвами, которые люди могли бы отнести к себе без "символического" истолкования. Что тут такого неподъемного? Эх, ленность и косность наша...
Недавно венчали такую пару, а через месяц новобрачного хоронить привезли. А ведь и на смертном одре венчают...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июн 2007, 17:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7905
Откуда: MOW-CFU-JFK
Михаил писал(а):
Создать хороший чин, с подобающими, осмысленными молитвами, которые люди могли бы отнести к себе без "символического" истолкования. Что тут такого неподъемного? ...


Вы, возможно, читали тему невнимательно, да и просто не знаете, что у нас уже довольно давно существует чин венчания супругов, долго поживших в браке без церковного благословения. Насколько я помню, он был составлен на основе униатского чинопоследования чествования супружеской четы, празднующей юбилей своей совместной жизни, а найти его можно в "Настольной книге священнослужителя", М.1983, т.4, с.309.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июн 2007, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:20
Сообщения: 147
Откуда: Москва
Я знаю о существовании этого чина.
Но, как было уже сказано выше, этот чин - "ущербный".
А потом - кто его использует? Вы часто видели, чтобы по нему служили? Он существует лишь на богослужебных задворках.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июн 2007, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 672
Архидиакон Стефан писал(а):
его можно в "Настольной книге священнослужителя", М.1983, т.4, с.309.

Может я ошибаюсь это не вот этот: http://orthlib.canto.ru/ucs.php?go=treb ... l_supr.rar

Дык там ни венцов, ни хождения вокруг аналоя, ни общей чаши. Кто там будет влушиваться в слова молитв, венчания *смотрят*. И кто в данном случае поймет, что это венчание, а не батюшка ленивый? Те, кто 30 лет в церковь не ходил, а сейчас вспомнил? Ха...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июн 2007, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2006, 11:35
Сообщения: 355
Откуда: Ростов-на-Дону
Алексей писал(а):
Дык там ни венцов, ни хождения вокруг аналоя, ни общей чаши. Кто там будет влушиваться в слова молитв, венчания *смотрят*. И кто в данном случае поймет, что это венчание, а не батюшка ленивый? Те, кто 30 лет в церковь не ходил, а сейчас вспомнил? Ха...


Поэтому я и говорю, что для таких вечающихся этот чин ущербный.
Но :!: все зависит от пастыря. Нужно вести разъяснительную работу, ввести в курс дела этих людей. Тогда все будет хорошо.
А если люди подумают, что батюшка ленивый, то это его заслуга.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июн 2007, 19:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7905
Откуда: MOW-CFU-JFK
Алексей писал(а):
Дык там ни венцов, ни хождения вокруг аналоя, ни общей чаши.

Там есть слова "Славою и честию венчай я", что предполагает наличие венцов. Я не раз был свидетелем совершения этого чина, и всегда священник предварял чин краткой беседой с супругами, объясняя им, чем их венчание отличается от обычного. Никогда это не вызывало никаких нареканий, насколько я знаю.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)


Отредактировал Архидиакон Стефан. Дата редактирования: 21 июн 2007, 23:25.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июн 2007, 22:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3244
Слова "славою и честию" предполагают наличие славы и чести...
Некогда я венчал пару по чину "благословения", о. Стефан тогда коммент оставил. Мужику было 107 лет.
Я надел венцы. Ради торжественности и "возлежащих".

Хотя если соблюсти внешное, а именно: кольца, венцы, вино, аналой, то о содержании можно не докладывать. Потому как весь чин как чтение Апостола. Народ смотрит на внешнее.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июн 2007, 08:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 672
Архидиакон Стефан писал(а):
слова "Славою и честию венчай я", что предполагает наличие венцов


Цитата:
И по амине прием священник венцы венчает первее жениха:
Венчается раб божий имярек рабе божией имярек во имя отца, и сына, и святого духа, аминь.
Таже венчает и невесту, глаголя...

Еще есть молитвы при снимании венцов, думаю вы знаете.
В данном чине "благословения" таких слов-молитв не обретается, а значит и венцы не возлагаются.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июн 2007, 10:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7905
Откуда: MOW-CFU-JFK
Алексей писал(а):
В данном чине "благословения" таких слов-молитв не обретается, а значит и венцы не возлагаются.


Думаю, если Вы осознаете, что это мнение не богослова, не литургиста, не священнослужителя со стажем, а просто молодого человека, увлеченного чем-то там церковным, то поймёте и всю его безосновательность.
У нас есть множество чинопоследований, где опущены немаловажные детали, которые при этом имеют место быть. В данном же случае ничто не возбраняет священнику возложить на супругов венцы, и в тех случаях, что мне известны, именно так и было.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 51 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви