ДIАКОННИКЪ
http://deacon.ru/community/

Практические вопросы по чину крещения
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=25&t=682		 Страница 1 из 10
Автор:  о.Андрей К. [ 07 авг 2009, 04:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения
Отцы подскажите как крестить человека который крестился у адвентистов водным погружением? Нужно ли перед крещением совершать чин отречения и в самом чине крещения что нибудь сокращается?
Интересовался у наших опытных отцов, все говорят как то расплывчато, а хотелось бы услышать конкретный ответ.
Автор:  Mgr_Andrew [ 07 авг 2009, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения
Нужно узнать, как крестят адвентисты. По моему, это единым погружением, насколько я видел. Значит надо крестить заново.
Отрекаться? Если крещаемый знает все учение адвентистов и хотя бы зачатки православного вероучения, то ему хорошо бы отречься. А если нет - то смысла не вижу. Зачем отрекаться от того, чего не знаешь?
Автор:  о.Андрей К. [ 17 авг 2009, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения
Такой вопрос: привезли крестить ребенка, а воспреемников АЖ 3-е :shock: ! Допустим ли такой вариант?
Автор:  свящ._георгий_ [ 17 авг 2009, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения
Отцы подскажите как крестить человека сомневающегося в том,что он крещен в детстве. Где-то попадалось "Аще не крещен..." но сейчас не найду. Спасибо.
Автор:  otec_brown [ 17 авг 2009, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения
"Аще несть крещен, крещается раб(а) Божий (имя рек) во имя Отца аминь, и Сына аминь, и Святаго Духа аминь, и ныне и присно и во веки веков аминь" (настольная книга священника ИСРПЦ, Изд-во Дар М.: 2006 с ссылкой на Требник Митр. Петра (Могилы) Киев 1996г.

о.Андрей К. писал(а):
Такой вопрос: привезли крестить ребенка, а воспреемников АЖ 3-е :shock: ! Допустим ли такой вариант?

Нет. Два и то много! В ПЦ изначально был один восприемник того пола, что и крещаемый. Два восприемника-это позднейшая католическая традиция.
Автор:  свящ._георгий_ [ 17 авг 2009, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения
спасибо.А в остальном чин крещения не изменяется?(оглашение,миропомазание)
Автор:  nord priester [ 17 авг 2009, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения
свящ. Филипп писал(а):
"Аще несть крещен..

Поискав по форуму можно найти обоснования несостоятельности всяческих вставок в формулу крещения.
да и 83 правило Карфагенского Собора гласит: "О младенцах, когда не обретаются достоверные свидетели, сказующие, что без сомнения они крещены, и сами они по своему возрасту не могут удовлетворительно отвечать о преподанном им Таинстве, рассуждено, что подобает без всякого сомнения крестить их, дабы таковое сомнение не лишило их очищения сею святынею. Сие братья наши местоблюстители Мавританские присоветовали потому, что многих таковых покупают у варваров." и нет никаких Могилянских (которые он взял из католического "Римского Ритуала") "ащей"

свящ. Филипп писал(а):
В ПЦ изначально был один восприемник того пола, что и крещаемый.

Существует известное предание о крещении княгини Ольги, когда на ней хотел жениться виз. император, но она взяла его в крестные отцы и поэтому потом его "отшила".
Автор:  свящ._георгий_ [ 17 авг 2009, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения
свящ. Филипп писал(а):
"Аще несть крещен..

Поискав по форуму можно найти обоснования несостоятельности всяческих вставок в формулу крещения.

Братия, а как же поступать с человеком желающим причастится,крестившим детей.А на крещении внука вопрашающем :"...можнали крестится второй раз т.к. неизвестно крещен ли я?...". Крестить обычным чином? :roll:
Автор:  otec_brown [ 17 авг 2009, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения
2поп Pablo
Мы же не правила разбираем, а практику! И эта практика такова!
А про восприемников не надо спорить: два крестных-это поздняя традиция, появившаяся к XIII веку.
Автор:  nord priester [ 18 авг 2009, 06:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения
свящ. Филипп писал(а):
2поп Pablo
Мы же не правила разбираем, а практику! И эта практика такова!

А по Вашему практика не должна основываться на Правилах?
Сомнительная практика. Не знаю ни одного священника поддерживающего эту католическую практику, тем более, что она не отражена в соборных постановлениях ПЦ, а только в Римском Ритуале (требнике) РКЦ, из которого и перекочевала в могилянский требник.
Если Вам важно разобраться, то поспрашайте у литургистов, которые занимаются научным исследованием подобных вопросов. Я вот более чем доверяю мнению о. Михаила Желтова, вот и оно: http://talk.canto.ru/?talk=read.060608132925-8QG24V&page=55
свящ. Филипп писал(а):
А про восприемников не надо спорить: два крестных-это поздняя традиция, появившаяся к XIII веку.

Я, отче, Вам не про двух крестных, а про одного крестного обязательно одного пола. Приведенное выше мною предание свидетельствует о том, что восприемник хоть и один, но не обязательно одного пола с воспринимаемым.
свящ._георгий_ писал(а):
"...можнали крестится второй раз т.к. неизвестно крещен ли я?...". Крестить обычным чином? :roll:

Вобщем-то вопрос поставлен некорректно. Правильней вопрос поставить иначе: "Можно ли креститься если неизвестно крещен ли".
В нашем храме крестим обычным чином, т.к. это не противоречит правилу 83 Карфагенского Собора. Мнение литургиста о. Михаила Желтова см. по ссылке чуть выше.
Автор:  ProtoΔeacon Δamian [ 18 авг 2009, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения
о.Андрей К. писал(а):
Такой вопрос: привезли крестить ребенка, а воспреемников АЖ 3-е :shock: ! Допустим ли такой вариант?
У цыган человек по пятнадцать крёстных, и им бесполезно объяснять, что должно быть максимум два. В "Свидетельство о крещении" двоих вписывают, а там сами пускай разбираются :)
Автор:  otec_brown [ 18 авг 2009, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения
поп Pablo писал(а):
А по Вашему практика не должна основываться на Правилах?

С тем, что пишет о.Михаил я не спорю, да и спорить здесь глупо. Но,согласитесь, теория и практика вещи у нас разные есть теория как некий идеал (пример: Типикон), а есть практика(служим мы всё таки отлично от того, что предусматривает Устав). Так и тут... Современная Настольная книга священнослужителя (2006г.), изданная Издательским Советом РПЦ, всё-таки предлагает такую формулу в практике, поэтому, считаю допустимым хотя бы из послушания поступать (использовать такую формулу) так.
Автор:  Mgr_Andrew [ 18 авг 2009, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения
Я сейчас всяко отвлекусь, но давайте по пунктам. Что делает иерей, если у него вдруг выскочило из головы, прочел ли он анафору? Там, в Учительном, есть на этот случай указание.
Разве тогда иерей говорит "И сотвори, аще не сотворен"?
И чем тогда является чин крещения, если человек крещен? Игрушками? "Печать Дара Духа Святаго, аще несть"...
Автор:  ProtoΔeacon Δamian [ 06 сен 2009, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения
Как-то у меня спросили: "Можно ли крестить в святых источниках, прорубях, и местах, где освящают воду на Крещение, не освящая воду каждый раз?" Типа, её уже освящали раньше по чину.
Я не помню, обсуждали ли мы это?
Мнение своё я сказал, но диакон не авторитет :) Хотелось бы услышать соборное мнение.
Автор:  О. Румын [ 07 сен 2009, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практические вопросы по чину крещения
Так можно дойти до освящения воды в Иордане.
Страница 1 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/