ДIАКОННИКЪ
http://deacon.ru/community/

Погребение некрещеных и инославных
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=25&t=472
Страница 1 из 2

Автор:  свящ. Алексей [ 25 окт 2006, 04:21 ]
Заголовок сообщения:  Погребение некрещеных и инославных

Есть ли какой особый чин? Допустим, верующие родственники скорбят и хотели бы помолиться о его душе. Как вы выходите из положения? Я знаю что есть в некоторых епархиях особый чин, там не упоминается имя, но в целом это не просто набор подходящих псалмов. Есть ли особый чин погребения (или просто панихиды) оглашенного?

Автор:  Mgr_Andrew [ 25 окт 2006, 06:59 ]
Заголовок сообщения: 

Эх, эта тема поднималась уже неоднократно, только в разных ракурсах...
В 3 части требника есть некий новодел о погребении умерших вне православия. То есть вне Церкви. Чин несколько странный, некоторые моменты натянуты... А имя там действительно почему то не упоминается, неизвестно почему.
Я бы понял, если бы над умершим иудеем читалась или пелась 17 кфизма, это их природное... Но петь ЭТО над буддистом....
Думается мне, что у родственников есть лишь одно желание: похоронить "по людски", непременно "запечатать" или "предать земле"...
Если родственники хотят что то сделать, пусть лучше милостыню подают. Или дома молятся.

Автор:  свящ. Алексей [ 25 окт 2006, 19:01 ]
Заголовок сообщения: 

все-таки идея о том что церковь как бы не имеет права молиться за внешних довольно странная. За ненавидящих и обидящих нас молиться надо. За тех кто дорог некоторым членам церкви, казалось бы, тем более. Некоторое восхищение Божественного суда тут имеется - хотя, конечно, формулировки молитв должны бы быть другими чем при погребении православных. Надо посмотреть, что там в 3 части требника по етому поводу...

Автор:  Архидиакон Стефан [ 25 окт 2006, 19:43 ]
Заголовок сообщения: 

На сайте есть. Несколько лет уже.
http://www.deacon.ru/pray/pray.htm

Автор:  Максим [ 25 окт 2006, 20:00 ]
Заголовок сообщения: 

Знаю одного московского батюшку, который за отпевание инославного спецчином попал под запрет...

Автор:  Mgr_Andrew [ 25 окт 2006, 20:22 ]
Заголовок сообщения: 

Минуточку!
Отче Алексие, есть вопрос.
Молиться никто не запрещает. А вот по поводу "совершения чина" - это совсем иной вопрос. Так что если родственники хотят молиться - никто им не препятствует. А вот совершение чина (согласитесь, для обывателя чин и есть самое главное, и отличить один от другого он не может, потому что очень на сам чин надеется) никак невозможно.
Вообще и само совершение каких либо богослужений при гробе некрещеного, самоубийцы или вообще атеиста никак невозможно.

Автор:  Архидиакон Стефан [ 25 окт 2006, 20:55 ]
Заголовок сообщения: 

Знаете, оправдание подобного чина я нахожу почти исключительно в соответствующем надгробном слове пастыря, которое должно носить миссионерский характер, и некоторыми обязательствами, которые он должен наложить на родственников и/или друзей покойного.

Автор:  Mart [ 25 окт 2006, 21:01 ]
Заголовок сообщения: 

Я присутствовал на погребении по спец.чину некрещеного, и по всей видимости самоубийцы. Разрешение на отпевание было получено от Епархии.

Автор:  Mgr_Andrew [ 25 окт 2006, 21:46 ]
Заголовок сообщения: 

Замечательное дело. Никто не будет разбираться в тонкостях чина. Внешне впечатление, что самоубийцу отпели...

Отец Стефан, безусловно, прав. В данном вопросе скорее пение 17 кафизмы и надгробное слово - самый приемлемый выход. Но Чин - Чин создает двоякое впечатление.
Кстати, отсутствие священника у гроба человека, который не был христианином - тоже проповедь.

Автор:  Священник Aleksiy [ 20 ноя 2006, 00:32 ]
Заголовок сообщения: 

свящ. Алексей писал(а):
все-таки идея о том что церковь как бы не имеет права молиться за внешних довольно странная. За ненавидящих и обидящих нас молиться надо. За тех кто дорог некоторым членам церкви, казалось бы, тем более. Некоторое восхищение Божественного суда тут имеется - хотя, конечно, формулировки молитв должны бы быть другими чем при погребении православных. Надо посмотреть, что там в 3 части требника по етому поводу...

Отцы, проблема в терминологии. Когда я вижу на двери храма объявление, что Церковь не молится за некрещенных, да еще это является смертным грехом :shock: , я срываю такие объявления. Правильнее сказать: не совершается Евхаристическое поминовение, когда священик, вынимая на проскомидии частицу за человека, сведетельствует о том, что этот человек является членом Церкви. А если он им не являлся, так зачем мы себя будем обманывать. А молится за этого человека можно кому огодно и где угодно. Мы произносим: "О властех и воинстве", что, у нас вся власть крещенная? Естественно тема молитв панихиды - это молитва за человека, который был членом Церкви. То есть чин над некрещенным не должен содержать в себе такой темы, иначе происходит обман самих себя.

Автор:  свящ. Алексей [ 22 ноя 2006, 05:04 ]
Заголовок сообщения: 

Вообще-то указаний на вероисповедание усопшего в последовании панихиды очень мало, фактически только молитвы и возгласы на ектениях указывают на это.

Автор:  Священник Aleksiy [ 22 ноя 2006, 10:36 ]
Заголовок сообщения: 

Значит тему молитв и возгласов менять надо при отпевании таких людей.

Автор:  Mgr_Andrew [ 22 ноя 2006, 13:16 ]
Заголовок сообщения: 

Ну да. Есть же последование о второбрачных с покаянными молитвами. Значит нужно и молитву такую на погребении. Это касается погребения "крещеных".
Что же до некрещеных, то моя позиция простая. Никаких экивоков в эту сторону. Анафема, знаете ли, воспитательное средство не только для еретика, но и для окружающих.

По логике, раз уж мы отделяем овец от козлищ, то "усопшего раба Твоего" стоит заменить на "усопшего ... Твоего" :D

Автор:  свящ. Алексей [ 22 ноя 2006, 21:45 ]
Заголовок сообщения: 

Но служба панихиды и погребения в значительной степени предназначена для утешения друзей и родственников усопшего, используя хор. случай для того чтобы побудить их к молитве и чтению Писания (во всяком случае, чтение Псалтыри наверное им предназначено?). Может ли некрещеность усопшего повлиять на любовь к нему со стороны ближних настолько, что они не будут за него молиться и желать его душе блаженного упокоения?

Автор:  Максим [ 22 ноя 2006, 21:53 ]
Заголовок сообщения: 

а также для утешения бедных батюшек :)))

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/