Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 27 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православие и байкерство
СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2010, 13:15
Сообщения: 26
Откуда: Москва
Отцы, совет нужен.
Есть у меня чадо духовное, женщина почти девяносто лет, армянка. Недавно выяснилось что она крещена в лютеранской церкви, но посещает православные храмы, уж готовится предстать перед Отцом нашим, и в завещании назначила, чтоб отпевал я. Подскажите, как быть? Ещё важно, просит панихиду при закрытом гробе, не хочет чтоб видели её многочисленные знакомые мертвой. Светлая душа, открытая, доброты неимоверной, бессребреница. Сегодня позвонила… боюсь скоро представится, не хотелось бы, человек Божий, уж устала от жизни, успокаиваю как могу не торопится…



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 14:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
В данном конкретном случае я бы осмелился посоветовать отпеть обычным чином, на дому или в морге, где получится.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2010, 02:57
Сообщения: 195
свящ. Алексей писал(а):
все-таки идея о том что церковь как бы не имеет права молиться за внешних довольно странная.
Странная, странная... И весьма. 8)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 11:44 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3243
А никто не считает насилием над усопшим православным, которого все его родственники, иудеи, пожелали погребсти по чину своему?
Лютеранина бы я отпел ничтоже сумняся (ну, в конце концов, одним меньше, Церковь торжествует :) ), но, по своему обычаю, заменил бы, вернее, отменил бы слово "верный", как отменяю его при отпевании нецерковного. Так же поступил бы и с котоликом.
А вот "отпеть" буддиста или иеговиста - увольте.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2010, 02:57
Сообщения: 195
Mgr_Andrew писал(а):
А никто не считает насилием над усопшим православным, которого все его родственники, иудеи, пожелали погребсти по чину своему?
Лютеранина бы я отпел ничтоже сумняся (ну, в конце концов, одним меньше, Церковь торжествует :) ), но, по своему обычаю, заменил бы, вернее, отменил бы слово "верный", как отменяю его при отпевании нецерковного. Так же поступил бы и с котоликом.

И я бы точно так же поступил. И поступал. 8)
Mgr_Andrew писал(а):
А вот "отпеть" буддиста или иеговиста - увольте.

В случае с буддистом присутствует трудность идентификации. Ведь как же это констатировать - буддист он, или нет ? Крещения у буддистов нет, обрезания нет. :) А если человек лишь говорил знакомым, что он, дескать, буддист, а в голове имел кашу, не идентифицируемую ни с буддизмом, ни с христианством, ни вообще с чем либо; и в четверг он был буддист, а в воскресенье христианин - то как же поймёшь с чем он умер ! Трудный это вопрос.

А как быть с неверующими, которых мы отпеваем по четыре на дню ? Поём над каким нибудь бандитом, порешившим человек семь: "Со святыми упокой Христе душу раба твоего !" -Да какой же он к едрени фене раб Божий ! Или хороним тётеньку, ни разу в жизни не бывшую в церкви, и искренне всю жизнь считавшую, что Бога нет ! Хороним же ? Хороним. Свидетельств о вере не спрашиваем. Можно, конечно, тут софистично выставить ногу, и сказать, что, дескать, у каждого человека мог быть Бог в душе - но почему тогда у, якобы, буддиста, крещённого в детстве в православии, в душе не мог быть Бог ? Как это вообще определяется ? Никак. И поэтому мы подходим по формальному критерию: крещён - хороним, не крещён - не хороним; но если вдруг скажут, что, мол, он хоть и крещён, но заявлял себя буддистом - хоронить откажемся. А если заявлял себя неверующим, но был крещён - похороним. Здраво это ? Вряд ли.

Про отпевание самоубийц и начинать не хочется - трясина ещё худшая.

P.S.
Думаю, когда меня просят похоронить буддиста, то в первую очередь просят похоронить - ч е л о в е к а. Буддист - это лишь предикат, акциденция. И когда я отказываюсь хоронить, то вряд ли я оказываюсь хоронить человека - но буддиста; то есть я принимаю предикат за субъект, акциденцию за сущность, пиджак за тело. Тут есть над чем подумать...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 17:25
Сообщения: 130
Умерла моя мама, баптистка

Долго болела, 5 лет в постели, более года отнята речь.
Сказал благочинному что есть чин отпевания инославных который нашёл на диаконнике, он и слышать не хочет, говорит оставить пусть отпевают её сами баптисты.
Милостию Божией, уж месяц как я хиротонисан в пресвитерский сан.
Как поступить отцы, братия? :(

иерей Георгий

_________________
Не мечом и стрелами, не с помощью воинов возвещается истина, но убеждением и советом.
Святитель Афанасий Великий


Отредактировал пресвитер Георгий. Дата редактирования: 10 дек 2013, 11:46.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 476
о. Георгий, отпойте дома чином заочного отпевания, потому что если вы вопреки благочинному отпоете маму прилюдно, то у вас будет с ним конфликт.
Хороните маму, на 9 день служите заочное отпевание, идете на могилу и сверху высыпаете землю крестообразно.
Бог в помощь и утешение.

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).


Отредактировал fr_incognito. Дата редактирования: 11 дек 2013, 10:48.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>nord priester
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 20:04
Сообщения: 186
Можно отпеть и очно, как положено, но просто одному, без свидетелей. А благочинный - пусть идет лесом. Типа: не отпевал - ничего не знаю.



Оценили +1 (всего 1): >>fr_incognito
Не оценили -1 (всего 1): >>nord priester
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2014, 11:17
Сообщения: 144
Откуда: РБ
Здравствуйте, отцы!
Нужен совет. Вот буквально час-другой назад позвонила прихожанка. У ее дочки выкидыш на восьмом месяце. Ребенка хотят похоронить на кладбище рядом с могилами прочей родни. Просит приехать завтра утром и как-то поучаствовать в похоронах. Как мог утешил, обещал на кладбище приехать. Но вот, что мне там делать -- не знаю. Ведь чина погребения некрещеного младенца нет.
Вобщем, в растерянности я. Надеюсь, что кто-нибудь сегодня тоже не спит и поможет дельным советом.
:oops:

_________________
крепкий напиток в сочетании с хорошей компанией является лучшим антидепрессантом



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 01:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1284
Откуда: родом из Курска
Прочитайте канон Уару, окропите яму святой водой и скажите прочувственную утешительную проповедь о райском блаженстве любых младенцев независимо от наличия крещения и роли в этом св. муч. Уара. Утешьте скорбящих и поплачьте с плачущими. Тем более родители абсолютно в этом не виноваты..

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 01:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2014, 11:17
Сообщения: 144
Откуда: РБ
Спасибо, отче! Напомнили про канон мч. Уару. Совсем забыл о нем.

_________________
крепкий напиток в сочетании с хорошей компанией является лучшим антидепрессантом



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 19:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Пара файлов в PDF, адаптированных для смартфона. Это лишь пара чинов из Требника, который в ближайшее время мы увидим здесь целиком в том же формате.
Напоминаю, что "Чин молитвеннаго утешения сродников живот свой самовольне скончавшаго" (в просторечии "Отпевание самоубийц", чем он никак не является) утвержден Священным Синодом Русской Православной Церкви 27.07.2011 (журнал № 87), а "Чин погребения неправославного" составлен при личном участии Святейшего Патриарха Сергия (1944) и утвержден Священным Синодом Русской Православной Церкви (ЖМП, 1985, N 1, с.79). Так что если какие-то благочинные по крайнему скудоумию своему паки возвысят глас свой против чинов оных, то да будут известны, яко против священноначалия своего безчинно лают и на законный чин церковный дерзая покушаются.


Вложения:
Чинъ утѣшенія сродниковъ внѣ вѣры скончавшагося.pdf [78.55 КБ]
Скачиваний: 126
Чинъ погребенія неправославнаго.pdf [170.52 КБ]
Скачиваний: 142

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)

Оценили +1 (всего 5): >>Леонид Mагдалинскийиерей _Илья_Толстый падреRev. Igorиер. Иоанн Казадоев
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 27 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви