Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 9 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Младенческое отпевание
СообщениеДобавлено: 05 янв 2016, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 17:55
Сообщения: 70
Отцы, есть чин младенческого отпевания. На какой возраст детей оно рассчитано?

И где можно его скачать?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Младенческое отпевание
СообщениеДобавлено: 05 янв 2016, 14:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Номинально до семи лет, но это формальный возраст первой детской исповеди и, если ребёнок уже исповедовался в более раннем возрасте, то служится обычное отпевание.
Текст есть здесь. Если вас не забанили на Яндексе, то, возможно, у вас получится найти и более удобный формат.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>Прот. Степан
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Младенческое отпевание
СообщениеДобавлено: 05 янв 2016, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2005, 21:49
Сообщения: 76
Встречался с практикой служить такой чин о детях до 10-летнего возраста (по Тимофею Александрийскому 10 лет - возраст первой исповеди).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Младенческое отпевание
СообщениеДобавлено: 05 янв 2016, 17:44 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3243
У Жреков _ 13 лет.
Однако: любой человек грешен, даже младенец; никто не чист от скверны; безгрешность младенцев нужно проверять харизмометром.
Не вем, кто составлял чин отпевания "безгрешным младенцем", но с ним несогласен, особенно в части языка.
Пысы: Это Тимофей про нечистоту женскую троллил?

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Младенческое отпевание
СообщениеДобавлено: 05 янв 2016, 18:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Я не знаю, насколько у греков укоренена практика начала исповеди с 14-ти лет, при случае уточню. Это Вальсамон придумал для мальчиков, а для девочек на два года раньше, и я не уверен, что речь именно о возрасте исповеди, а не брака, например. Тоже уточню, если получится. Тимофей говорит в первую очередь о возрасте "познания и рассуждения каждого", где указанный возраст в десять лет может быть истолкован в том смысле, что уж никак не позже, кроме совсем уж конченых имбецилов ("а иные с последующих лет"). Так что упомянутая практика коренится, можно сказать, в плоском и буквальном понимании текста: некто увидел цифру, облегченно вздохнул, а мозг по привычке не задействовал.
Но вообще странно ссылаться на древние частные установления, когда есть общецерковное (по крайней мере, в границах нашей православной традиции) устоявшееся правило, зафиксированное в письменных источниках.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Младенческое отпевание
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 11:22
Сообщения: 52
Откуда: Горний Иерусалим
Архидиакон Стефан писал(а):
Тимофей говорит в первую очередь о возрасте "познания и рассуждения каждого", где указанный возраст в десять лет может быть истолкован в том смысле, что уж никак не позже, кроме совсем уж конченых имбецилов ("а иные с последующих лет").

На основе чего возраст в десять лет может быть понят, как "уж никак позже", если в 3-4 веках, когда давались ответы, не было обязательной исповеди перед причастием, а сам ответ вполне конкретен: "Ответ: По мере познания и разсуждения каждаго, иные судятся с десятилетняго возраста, а иные с последующих лет."
не дает ли этот ответ прямо противоположного понимания, что до десяти лет исповедь является чем-то необычным. И нормально начинать ее только в 10 лет, а то и позже?

Архидиакон Стефан писал(а):
Но вообще странно ссылаться на древние частные установления, когда есть общецерковное (по крайней мере, в границах нашей православной традиции) устоявшееся правило, зафиксированное в письменных источниках.

Эм. А разве ответы Тимофея Александрийского не являются каноническими для Вселенской Церкви, и потому имеют приоритет перед документами поместных церквей? Все равно, как Вселенский Собор не может быть пересмотрен поместным?

_________________
остáвите и́хъ: вожди́ сýть слѣ́пи слѣпцéмъ: слѣпéцъ же слѣпцá áще вóдитъ, óба въ я́му впадéтася.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Младенческое отпевание
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 15:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Обязательной исповеди перед причастием не было, но сама-то исповедь была. Следуя вашей логике получается, что когда не было фарфора и вилок, то люди ели руками с земли. Мне не очень понятно, что здесь обсуждается, и спорить с вами я в любом случае не буду, потому что после этого:
Симон писал(а):
А разве ответы Тимофея Александрийского не являются каноническими для Вселенской Церкви, и потому имеют приоритет перед документами поместных церквей? Все равно, как Вселенский Собор не может быть пересмотрен поместным?

становится как-то уже совсем скучно. Почитайте уже что-нибудь по церковному праву, узнайте, как это работает, какая разница между догматическими, дисциплинарными и дидактическими установлениями, и ваше недоумение, которое и высказывать-то вслух неудобно, растворится само собой.

PS Старая ссылка по теме канонов и их места в церковной жизни.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Младенческое отпевание
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 08:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 11:22
Сообщения: 52
Откуда: Горний Иерусалим
Архидиакон Стефан писал(а):

А я не согласен с этим негласным правилом, озвученным в том ЖЖ.
Ведь есть, хотябы 66е правило 6 ВС, явно написанное для всех верных: 66. От святаго дня воскресения Христа Бога нашего до недели новыя, во всю седмицу верные должны во святых церквах непрестанно упражняться во псалмах и пениях и песнях духовных, радуясь и торжествуя во Христе, и чтению Божественных писаний внимая, и святыми тайнами наслаждаясь. Ибо таким образом со Христом купно восреснем, и вознесемся. Того ради отнюдь в реченные дни да не бывает конское ристание, или иное народное зрелище.

_________________
остáвите и́хъ: вожди́ сýть слѣ́пи слѣпцéмъ: слѣпéцъ же слѣпцá áще вóдитъ, óба въ я́му впадéтася.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Младенческое отпевание
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 12:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Симон писал(а):
А я не согласен

Увы, ни здесь, ни где бы то ни было ещё, не найдётся, скорее всего, и одного человека, которому было бы не наплевать, с чем вы там не согласны. Тем более, что судя по вашим словам, вы всё равно ничего не поняли из сказанного.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 3): >>с.Ф.Г.д.Александр ннПенкроф
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 9 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви