ДIАКОННИКЪ
http://deacon.ru/community/

Плачущие и болезнующие. Прошение на панихиде
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=25&t=3589
Страница 1 из 1

Автор:  и. Ковальски [ 19 сен 2015, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Плачущие и болезнующие. Прошение на панихиде

Регулярно задумываюсь над тем, о ком мы молимся на панихиде в следующих прошениях: "О плачущих и болезнующих, чающих Христова утешения" и "О отпуститися им от всякия болезни, печали, и воздыхания: и вселити их идеже присещает свет лица Божия".
Первое вроде бы относится к родственникам, которые чаще всего плачут и скорбят, второе целиком по идее должно относиться к усопшим. Вопрос, собственно, в следующем, правильно ли мне кажется и почему тогда первое прошение о близких разрывает череду заупокойных?

Автор:  Atom [ 19 сен 2015, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачущие и болезнующие. Прошение на панихиде

Я так и считаю.
Очень по - евангельски подумать и о тех, кто носит в себе скорбь о усопшем и попросить Бога ее утешить

Автор:  Mgr_Andrew [ 20 сен 2015, 07:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачущие и болезнующие. Прошение на панихиде

По моему, на самом деле, "о плачущих и болезнующих" относится именно к умершим. Это перекликается со старопечатным чином погребения, где в одной из стихир есть слова: "кий плач тогда". И поскольку душа, в определенном смысле, всех забыла сродников и знаемых и печется токмо о будущем Суде, то соответственно и прошение об усопшем.
Что интересно (ну вдруг), так это отсутствие данного прошения у Могилы.

Автор:  и. Ковальски [ 20 сен 2015, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачущие и болезнующие. Прошение на панихиде

Полистал тут разные комментарии в интернете, мнения делятся примерно пополам. Прот. Александр Ветелев (профессор МДА) пишет, что это о усопших. Большая часть современных нам благоглупостных (и не очень) комментариев склонны это прошение всё же относить к живым скорбящим родственникам. Эти же слова используют по отношению к живым родственникам в свежем молебне о страждущих наркоманах.
Я не случайно привёл следующее прошение за рассматриваемым, поскольку его формулировка "о отпуститися ИМ" вроде бы как подразумевает упоминавшихся в предыдущем тексте. Короче, склонен всё же считать, что это задумывалось как оригинальное прошение заупокой.
Если будет время, полистаю старые требники на stsl, вдруг ещё что увижу.
Монсиньор, премного благодарю за ссылку на Могилу, любопытно. :)

Автор:  иеромонах Арсений [ 26 сен 2015, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачущие и болезнующие. Прошение на панихиде

Думаю, что раз это прошение из состава заупокойных последований, то и относится к покойным. А наши "плач и болезнование" нам более полезны, чем вредны. Помните?: "Приложи им (нам) зла, Господи, приложи зла славным земли", - чтобы мы поплакали и смирились.

Автор:  поп Базилио [ 27 сен 2015, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачущие и болезнующие. Прошение на панихиде

иеромонах Арсений писал(а):
"Приложи им (нам) зла, Господи, приложи зла славным земли", - чтобы мы поплакали и смирились.
о. Арсений, ради Христа потрудитесь изучить вопрос, чтобы не пороть чушь.
http://anchoret.livejournal.com/71815.html

Автор:  Архидиакон Стефан [ 27 сен 2015, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачущие и болезнующие. Прошение на панихиде

Что прошение касается покойных, "мне это ясно, как простая гамма". Дело в том, что "болезнующие" по-славянски – это "страстно желающие", что во грецех обозначается единым глаголом "πονέω". Соответственно, как только вы освобождаетесь от коннотаций, связанных с телесными болячками, вы естественным образом перестаёте думать и о какой бы то ни было связи прошения с временно живыми людьми, тем паче, что общий контекст ектении этого и не позволяет вовсе.

Автор:  иеромонах Арсений [ 27 сен 2015, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачущие и болезнующие. Прошение на панихиде

поп Базилио писал(а):
иеромонах Арсений писал(а):
"Приложи им (нам) зла, Господи, приложи зла славным земли", - чтобы мы поплакали и смирились.
о. Арсений, ради Христа потрудитесь изучить вопрос, чтобы не пороть чушь.
http://anchoret.livejournal.com/71815.html


Батюшка, я очень рад, что Вы изучили вопрос и "чушь" уже никогда не коснется вашего ума и сердца. Но, всё же почитайте, может поможет: http://bible.optina.ru/old:is:26:15

Автор:  Архидиакон Стефан [ 27 сен 2015, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачущие и болезнующие. Прошение на панихиде

Слуште, батюшка, ну я ведь ещё одно предупреждение должен выдать по п.Ι.6 Правил, мне несложно. Лучше оставить повадку механически кликать на "цитату".
Что до сути "зла славным земли", то ссылка пространна и лично я понял из неё только то, что вы умеете пользоваться Яндексом, хотя вас к этому нужно стимулировать. А что сказать-то или возразить хотели?

Автор:  поп Базилио [ 27 сен 2015, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачущие и болезнующие. Прошение на панихиде

иеромонах Арсений писал(а):
всё же почитайте, может поможет: http://bible.optina и т.д.
Я читал это ранее, выбрал те суждения, в которых есть ссылка на изначальный (древнееврейский) смысл текста, остальные отмел. Чего и Вам желаю.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/