Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 10 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, 19:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 700
Откуда: Город портовый
Регулярно задумываюсь над тем, о ком мы молимся на панихиде в следующих прошениях: "О плачущих и болезнующих, чающих Христова утешения" и "О отпуститися им от всякия болезни, печали, и воздыхания: и вселити их идеже присещает свет лица Божия".
Первое вроде бы относится к родственникам, которые чаще всего плачут и скорбят, второе целиком по идее должно относиться к усопшим. Вопрос, собственно, в следующем, правильно ли мне кажется и почему тогда первое прошение о близких разрывает череду заупокойных?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2014, 18:15
Сообщения: 151
Я так и считаю.
Очень по - евангельски подумать и о тех, кто носит в себе скорбь о усопшем и попросить Бога ее утешить

_________________
С уважением)



Оценили +1 (всего 1): >>bigmar
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 07:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3244
По моему, на самом деле, "о плачущих и болезнующих" относится именно к умершим. Это перекликается со старопечатным чином погребения, где в одной из стихир есть слова: "кий плач тогда". И поскольку душа, в определенном смысле, всех забыла сродников и знаемых и печется токмо о будущем Суде, то соответственно и прошение об усопшем.
Что интересно (ну вдруг), так это отсутствие данного прошения у Могилы.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 4): >>пресв. Олегийиеромонах АрсенийБатекпоп Базилио
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 19:34 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 700
Откуда: Город портовый
Полистал тут разные комментарии в интернете, мнения делятся примерно пополам. Прот. Александр Ветелев (профессор МДА) пишет, что это о усопших. Большая часть современных нам благоглупостных (и не очень) комментариев склонны это прошение всё же относить к живым скорбящим родственникам. Эти же слова используют по отношению к живым родственникам в свежем молебне о страждущих наркоманах.
Я не случайно привёл следующее прошение за рассматриваемым, поскольку его формулировка "о отпуститися ИМ" вроде бы как подразумевает упоминавшихся в предыдущем тексте. Короче, склонен всё же считать, что это задумывалось как оригинальное прошение заупокой.
Если будет время, полистаю старые требники на stsl, вдруг ещё что увижу.
Монсиньор, премного благодарю за ссылку на Могилу, любопытно. :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 07:48
Сообщения: 11
Думаю, что раз это прошение из состава заупокойных последований, то и относится к покойным. А наши "плач и болезнование" нам более полезны, чем вредны. Помните?: "Приложи им (нам) зла, Господи, приложи зла славным земли", - чтобы мы поплакали и смирились.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 2): >>Архидиакон Стефанпоп Базилио
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2012, 09:00
Сообщения: 118
Откуда: с окраины
иеромонах Арсений писал(а):
"Приложи им (нам) зла, Господи, приложи зла славным земли", - чтобы мы поплакали и смирились.
о. Арсений, ради Христа потрудитесь изучить вопрос, чтобы не пороть чушь.
http://anchoret.livejournal.com/71815.html



Оценили +1 (всего 2): >>пресв. ОлегийАрхидиакон Стефан
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 14:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7905
Откуда: MOW-CFU-JFK
Что прошение касается покойных, "мне это ясно, как простая гамма". Дело в том, что "болезнующие" по-славянски – это "страстно желающие", что во грецех обозначается единым глаголом "πονέω". Соответственно, как только вы освобождаетесь от коннотаций, связанных с телесными болячками, вы естественным образом перестаёте думать и о какой бы то ни было связи прошения с временно живыми людьми, тем паче, что общий контекст ектении этого и не позволяет вовсе.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 2): >>пресв. Олегийи. Ковальски
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 07:48
Сообщения: 11
поп Базилио писал(а):
иеромонах Арсений писал(а):
"Приложи им (нам) зла, Господи, приложи зла славным земли", - чтобы мы поплакали и смирились.
о. Арсений, ради Христа потрудитесь изучить вопрос, чтобы не пороть чушь.
http://anchoret.livejournal.com/71815.html


Батюшка, я очень рад, что Вы изучили вопрос и "чушь" уже никогда не коснется вашего ума и сердца. Но, всё же почитайте, может поможет: http://bible.optina.ru/old:is:26:15



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 15:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7905
Откуда: MOW-CFU-JFK
Слуште, батюшка, ну я ведь ещё одно предупреждение должен выдать по п.Ι.6 Правил, мне несложно. Лучше оставить повадку механически кликать на "цитату".
Что до сути "зла славным земли", то ссылка пространна и лично я понял из неё только то, что вы умеете пользоваться Яндексом, хотя вас к этому нужно стимулировать. А что сказать-то или возразить хотели?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2012, 09:00
Сообщения: 118
Откуда: с окраины
иеромонах Арсений писал(а):
всё же почитайте, может поможет: http://bible.optina и т.д.
Я читал это ранее, выбрал те суждения, в которых есть ссылка на изначальный (древнееврейский) смысл текста, остальные отмел. Чего и Вам желаю.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 10 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви