Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 41 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 май 2015, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1284
Откуда: родом из Курска
Посмотрел новоутвержденный чин венчания супругов в многгих летах сущих. Глупый какой-то чин. Кроме предбрачного испыта весь остальной чин почти слово в слово слизан с чина первого брака, даже без изменения молитв о подавании доброочадия и ложа нескверного (которые давным давно уже получены).., разве только в чине снятия венцев исключены слова про веселие жениха и невесты.Зачем тогда было изобретать велосипед?

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2015, 04:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 15:32
Сообщения: 27
Толстый падре писал(а):
даже без изменения молитв о подавании доброочадия и ложа нескверного (которые давным давно уже получены).., разве только в чине снятия венцев исключены слова про веселие жениха и невесты.Зачем тогда было изобретать велосипед?


Если люди и живут долго вместе и детей нажили это еще не значить, что они получили "доброчадие" и "нескверное ложе". Ведь и в гражданском браке, сиречь в блуде, можно жить долго, но вот в этом случае и "ложе" оскверняется и "доброчадием" это не называют. Так что в принципе все логично. Человек осознает грех и начинает менять свою жизнь и получает то чего не имел. Это как владение по закону и без него. Можно вещь украсть и пользоваться а можно купить и пользоваться, вроде в обоих случаях имеем одну и ту же вещь, только в первом случае нас посадить должны а во втором мы ничем не обременены...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 5): >>Толстый падред.Александр ннАрхидиакон СтефанЕлисейfr_incognito
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2015, 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:59
Сообщения: 418
Откуда: Воркута
Alex_V_A писал(а):
Ведь и в гражданском браке, сиречь в блуде, можно жить долго, но вот в этом случае и "ложе" оскверняется и "доброчадием" это не называют.


Нужно определиться с терминами. "Гражданский брак" - брак, зарегистрированный в ЗАГСе (признается Церковью в соотв с Основами социальной концепции РПЦ X, 2), а то, что стыдливо сейчас прикрывают в народе названием "гражданский брак" называется сожительство.

_________________
Господи и Владыко жизни моея, дух празднословия не даждь ми.



Оценили +1 (всего 3): >>д. Николай КирилловАрхидиакон Стефанbigmar
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2015, 16:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Я вообще считаю, что попов, которые до сих пор путаются с понятиями гражданского брака и блудного сожительства нужно жестко отстранять от служения и отправлять назад в семинарию. )
Новоутвержденный чин не смотрел, но если там всё так, как описано, то это действительно довольно странно.
Alex_V_A писал(а):
в этом случае и "ложе" оскверняется ...
Можно вещь украсть и пользоваться а можно купить и пользоваться, вроде в обоих случаях имеем одну и ту же вещь, только в первом случае нас посадить должны а во втором мы ничем не обременены...

Ложе, мне казалось, можно осквернить только супружеской изменой, а это совсем другое. Спорить, впрочем, не берусь. А метафора довольно неудачная. Помимо воровства, вещь может быть найдена, принята в дар, взята в аренду с правом последующего выкупа и т.д. – вариантов масса, но у вас почему-то только воровство на уме. )

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 6): >>д. Николай КирилловБатекиерей _Илья_д.Александр ннnord priesterЕлисей
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2015, 20:18 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 700
Откуда: Город портовый
Если кому лень искать журнал Синода, чин тут.
В который раз возмущает безобразное издание последований гражданским шрифтом. У них рук совсем нет, чтобы прилично тексты издавать, или боятся, что никто книги покупать не будет?
Кстати, интересует следующий праздный вопрос. Много лет начинается со скольки? Три-четыре года или от десяти?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2015, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 469
Откуда: Подмосковье
По скончании же слова, вопрошает иерей мужа глаголя:
… Не обещался ли еси иной жене?
И абие иерей, зря к жене:
… Не обещалася ли еси иному мужу?


Я чего-то глобально не понимаю... О каких «обещался ли» я должен спрашивать у людей, много лет живущих в законном браке???



Оценили +1 (всего 4): >>БатекАрхидиакон Стефаниерей _Илья_fr_incognito
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2015, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 10:56
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Да, шутники составляли. Скорее всего тупо правили по живому в ворде.
У меня на планшете забавно отображается. Жена/невеста -- ненужное зачеркнуть :)


Вложения:
image.jpg
image.jpg [ 14.89 КБ | Просмотров: 14605 ]

Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 476
terenal писал(а):
Да, шутники составляли.

Не шутники. Просто некомпетентные люди.

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 10:56
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Некомпетентные составили, некомпетентное межсоборное присутствие приняло, некомпетентный Синод утвердил. Многовато некомпетентности.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 02:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Нарукополагали, хренле.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 4): >>диак. ТихомолкинПармезанТолстый падреПенкроф
Не оценили -1 (всего 1): >>patermax
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 07:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 13:47
Сообщения: 196
Откуда: С-Пб
terenal писал(а):
Некомпетентные составили, некомпетентное межсоборное присутствие приняло, некомпетентный Синод утвердил. Многовато некомпетентности.

Мне довелось однажды видеть как это все составляется и принимается, посему, меня ситуация не удивляет. Составляли точно некомпетентные, а остальные, в лучшем случае, просто не читали.

_________________
прот. Алексий



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2005, 21:49
Сообщения: 76
Жена мужского рода еще ни у кого вопросов не вызвала? ("Не обещахся") :roll:



Оценили +1 (всего 1): >>Пенкроф
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 11:16 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 700
Откуда: Город портовый
Eugene писал(а):
Жена мужского рода еще ни у кого вопросов не вызвала? ("Не обещахся") :roll:
А с этого момента поподробнее? Если Вы докажете наличие рода у аористных форм единственного числа, Вас ждёт большое будущее в палеолингвистике.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 15:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Другое дело, что любой вменяемый поп что на крещении, что на венчании задаёт вопросы и подсказывает ответы на русском, хотя бы и слегка славянизированном, а не на ЦСЯ.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 469
Откуда: Подмосковье
Братцы, я прочёл чин ещё раз – непонимание моё только ещё более усилилось.

Социальная Концепция учит нас, что брак венчанный – брак освящённый, а брак ЗАГСа – законный. Глава 10, часть 2.

Меня изначально смутила необходимость много лет живущим в законном браке супругам давать ответы о каких-то данных кому-то ещё до брака обещаниях.
А сейчас я удивляюсь – почему меня прежде не огорошил вопрос священника о желании супругов «Имаши ли произволение благое и непринужденное и крепкую мысль пребывати в законном браке с мужем (женою), егоже (юже) зде пред тобою видиши»???

С ключевыми вопросами, которые сейчас присутствуют в этом новом (с позволения сказать) чинопоследовании, не то, что косяк – какая-то литургическая и богословская околесица! Вопрос священника о законности брака – это вопрос тётки из ЗАГСа, а не священника в храме, где совершается освящение законного супружеского союза. Вопрос священника о некогда данных кому-то до брака обещаниях – вообще никак не может присутствовать в чине, составленном для много лет живущих в браке супругов. Этот вопрос, кстати, изначально так же должен находиться (и практически находится) в компетенции чиновника ЗАГСа, а не священника.

И чего теперь с этим синодально благословлённым творением делать-то?.. «Смиренно принимаю к сведению и исполнению???»



Оценили +1 (всего 1): >>Архидиакон Стефан
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 41 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви