ДIАКОННИКЪ http://deacon.ru/community/ |
|
Погребение крещеных, но нецерковных людей http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=25&t=3420 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Прот. Степан [ 12 ноя 2014, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Погребение крещеных, но нецерковных людей |
Отцы вот на днях слышал от епархиального епископа, что для тех кто не причащался и не исповедовался при жизни(хотя и крещен был) хватит простой обычной литии, вместо отпевания. Вот что мне удалось найти в сети: Цитата: Свящ. Алексей Шляпин, клирик Никольского собора г. Можайска Московской епархии Отпевание невоцерковленных В документе не рассмотрен вопрос о возможности совершения отпевания над людьми крещенными, но нецерковными. По причине большого количества в Русской поместной Церкви людей крещенных, но невоцерковленных, и даже крещенных, но неверующих, имеет место проблема для совести священников по поводу совершения над такими людьми чина отпевания. Вопрос не в том, нужно ли Церкви помолиться за такого человека. Понятно, что если нет свидетельства, что этот человек сознательно отверг Христа и Православную веру или сознательно жил вопреки вере и благочестию, помолиться, т. е. попросить Бога, за такого человека нужно (или можно), по факту его Крещения. Проблема в другом. Дело в том, что чин отпевания, т. к. был сформирован Церковью для своих чад, верных, воцерковленных Христиан, содержит не только прошения об усопшем человеке, но и свидетельства - утверждения: - что этот человек – «верный», «верно отшедший», «в вере усопший», «верою преставльшийся» (канон, песнь 1, 3, 5, 6, 9), «христолюбец» (Блаженны); - что он для отпевающего священника «чадо по духу», «чадо духовное» (разрешительная (прощальная) молитва), «достоблаженный и приснопамятный брат наш» (возглас перед пением «Вечная память»); - что Господь его «в селениих святых вселит, и с праведными причтет», «в селениих праведных учинит, в недрех Авраама упокоит, и с праведными сопричтет» (отпуст), «упокоит» (Блаженны). Поделитесь мыслями. Особенно которые встречались с этой практикой, какое благословение давал епископ. |
Автор: | Архидиакон Стефан [ 12 ноя 2014, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Погребение крещенных не получивших церковного окормления |
Кажется, здесь что-то подобное уже обсуждалось. Лично мне кажется это бессмысленными разговорами. Принесли, отпел, унесли. Хочется успокоения мятущейся пастырской совести (в чём я усматриваю скорее кокетство перед собой, любимым) - сократите чин и ведите себя с пришедшими на отпевание так, чтобы они в дальнейшем сами захотели к вам приходить на службы, общаться с вами и задавать вопросы, иными словами, чтобы они не повторили судьбу покойника. В любом случае, пока нет соответствующего чина погребения, это вопрос не Требника, а пастырства. |
Автор: | прот. Всеволод [ 15 ноя 2014, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Погребение крещенных не получивших церковного окормления |
Добавлю, что абсолютное большинство "утверждающих" стихословий сейчас не озвучивается. Во всяком случае у нас тропари канона читают только по о-о-о-чень церковным и близким отпевающему покойникам. На "Блаженны" тропари либо не читают, либо тараторят так, что лучше бы вообще опустили. Ну а в отпусте не утверждение а просьба, выраженная в специфической форме. |
Автор: | иер. Андрей Самсонов [ 04 дек 2014, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Погребение крещенных не получивших церковного окормления |
Тропари я последнее время читаю по всем, прибавляет не более 15 минут к отпеванию, а вот блаженны" избирательно" , не все покойники я думаю"Христолюбче" назвать можно. Хотя совесть меня порой смущает, когда задумываюсь о том, как я могу судить о покойном и и о том, что у него было на душе. |
Автор: | fr_incognito [ 04 дек 2014, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Погребение крещенных не получивших церковного окормления |
Прот. Степан писал(а): Поделитесь мыслями. Особенно которые встречались с этой практикой, какое благословение давал епископ. Любой адекватный епископ понимает, что крестить-отпевать-венчать надо всех. иер. Андрей Самсонов писал(а): Хотя совесть меня порой смущает, когда задумываюсь о том, как я могу судить о покойном и и о том, что у него было на душе. Вы действительно столь наивны? Или вы просто лукавите и пытаетесь одеться в белые одежды. Я вот когда какого-нибудь русского мужика в зассаной квартире отпеваю, на которого суетливо крестик надевают перед отпеванием, я прекрасно понимаю, что во-первых, всем пофиг, что в чине написано, а, во-вторых, "делай, поп, за что уплачено". Но в прекрасной стране эльфов, наверное, все иначе. |
Автор: | Архидиакон Стефан [ 05 дек 2014, 01:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Погребение крещенных не получивших церковного окормления |
Молодой батюшка старается, чё вы цепляетесь? ![]() |
Автор: | Пенкроф [ 05 дек 2014, 08:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Погребение крещенных не получивших церковного окормления |
Во всех этих случаях напрягает только то, что нужно ехать в дом покойного, распинаться перед родственниками, которые заказали отпевание, чтобы исполнить свой долг перед покойным и для успокоения своей совести. На мой взгляд, было бы удобнее, для всех, отпеть заочно. |
Автор: | священник_Андрей [ 05 дек 2014, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Погребение крещенных не получивших церковного окормления |
fr_incognito писал(а): Вы действительно столь наивны? "делай, поп, за что уплачено". Но в прекрасной стране эльфов, наверное, все иначе. А Вы действительно столь циничны, или это психотерапевтические попытки самого себя убедить, что за деньги в этой стране не грех и чорта с крестиком отпеть?.. Цитата: Любой адекватный епископ понимает, что крестить-отпевать-венчать надо всех. Как-нибудь содержание своего утверждения разъясните, пожалуйста. |
Автор: | о.Сергий-koval [ 05 дек 2014, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Погребение крещенных не получивших церковного окормления |
Знаете, я тоже некоторое время назад так избирательно подходил: церковный-нецерковный, верил-не верил, ходил в храм-не ходил. Даже при чтении разрешительной молитвы еще так делал: если "наш", тогда - "сие по духу чадо", если нет - "раба Божия". Короче, все "правильно", по закону, с рассуждением. Потом настал в моей жизни момент, когда мне стало надо, чтобы Господь отнесся ко мне не по справедливости, а по милости. Тогда я пролил горючие слезы. И получил, слава Богу, не по справедливости. Это вопрос нашего отношения к самим себе: мы хотим, чтобы однажды нас Бог чадами назвал (хотя - да, да! - понимаем, что недостойны) или спокойно примем свое по всем правилам? Да, ты вправе относиться к людям по закону (и формально будешь прав), но будь готов, что однажды и к тебе отнесутся по закону. В самый неподходящий момент. |
Автор: | fr_incognito [ 05 дек 2014, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Погребение крещенных не получивших церковного окормления |
священник_Андрей писал(а): А Вы действительно столь циничны, или это психотерапевтические попытки самого себя убедить, что за деньги в этой стране не грех и чорта с крестиком отпеть?.. Как-то я даже не знаю, что Вам сказать? Вы это серьезно сейчас что ли? Или, может быть, Вы настоятель в поселке или районном центре и сам себе хозяин? Если же Вы служите в многоклировом городском приходе, то повторю свой вопрос про серьезность вашего удивления. |
Автор: | священник_Андрей [ 05 дек 2014, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Погребение крещенных не получивших церковного окормления |
fr_incognito писал(а): ...Если же Вы служите в многоклировом городском приходе, то ... Когда служил, то поступал «аще изволит настоятель», согласно «если не прав - смотри пункт №1». Но никогда не занимался апологетикой в духе «любой адекватный епископ понимает, что крестить-отпевать-венчать надо всех». fr_incognito писал(а): … я прекрасно понимаю, что, во-первых, всем пофиг, что в чине написано, а, во-вторых,... Вы такие сообщения пишите в этой теме, словно и других Вы хотите в этом убедить, и себя уговорить. А зачем? Кесарево отдавай настоятелю, а других и, главное, себя - зачем в подобном убеждать??? |
Автор: | Архидиакон Стефан [ 06 дек 2014, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Погребение крещенных не получивших церковного окормления |
Дискуссия сильно выиграет, если уважаемые участники будут личности друг друга обсуждать меньше, а точки зрения друг друга – больше. |
Автор: | диакон Василич [ 11 апр 2017, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Погребение некрещеных и инославных |
Честные отцы, умудрённые опытом, просветите. Умер молодой человек в Москве. В младенчестве был крещён и на этом всё православие закончилось. Жизнь вёл мягко сказать "вольную" - наркоман, умер то-ли от передоза, то-ли траванулся чем то. Его там в столице кремировали, а на родину привезли баночку с пеплом. Но похоронить эту баночку хотят по православному т.е. если не с отпеванием но земле предать. Как это может выглядеть на самом деле не пойму. Растолкуйте как это делается, в смысле, с погребением пепла. |
Автор: | Mgr_Andrew [ 11 апр 2017, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Погребение некрещеных и инославных |
Но ведь мы в 95% случаев хороним именно таких. Похороны можно обставить торжественно: пропеть панихиду, воскурить ладан, и вообще антураж соответствующий будет к месту. Самое главное, чтобы родня поняла, что для таких людей райское блаженство недоступно и они все попадают в чистилище или еще куда похуже. Но общий смысл таков: молиться вместе со всеми родственниками для того, чтобы у них что то на душу капнуло с небес. Но и перебарщивать не стоит. И да, обсуждали где-то. Пепел лучше высыпать в могилу из баночки. |
Автор: | Архидиакон Стефан [ 12 апр 2017, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Погребение некрещеных и инославных |
Высыпать пепел в ямку несложно, просто потом у родственников начинаются непередаваемой силы страдания по поводу того, куда девать опустевшую банку. Хранить глупо (да никто и не станет), просто выбросить - не айс, сжечь, аще пластик есть - не у всех дома печь стоит (да и кто в домашнюю печь пластиковую банку положит??), аще керамика, то ещё сложнее. Так что погребать придётся. Чин погребения самый обычный, с естественным опущением обрядовых моментов, подходящих только для погребения тела. Если там все нецерковные и дело только в закапывании сосуда погубленна, то можно и литией обойтись. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |