Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 36 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2006, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
Можно посмотреть в Поминовении усопших
http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... id=483#b34

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2006, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2006, 11:35
Сообщения: 355
Откуда: Ростов-на-Дону
Отцы, а как вы относитесь к заочному погребению :?: Обычно в храмах спрашивают крещен или нет, и все :cry: К сожалению все в финансы упирается.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2006, 09:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Заочное погребение в той форме, как оно реализуется у нас - вещь вполне бессмысленная, мне кажется.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2006, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2005, 23:58
Сообщения: 53
Откуда: Москва
Заочное отпевание впервые появилось по благословению митрополита Сергия, будущего Патриарха, во время Великой Отечественной войны, чтобы сродники имели возможность отпеть своих погибших на фронте близких. Но почему-то, эта временная практика глубоко укоренилась в наших храмах? Может отцам так удобнее? Я знаю одного такого отца, который говорит своим прихожанам: "Что вы мне будете туда сюда гробы возить, я вам заочно отпою. Так всем дешевле и удобнее."

_________________
протд. Александр



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2006, 12:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
Это не так, практика заочных отпеваний существует издавна.
Просто есть заочное отпевание современного разлива, когда его заказывают за ящиком, и дальше по принципу самонаводящейся ракеты "выстрелил и забыл". Наплевательское отношение со стороны родственников провоцирует такое же отношение со стороны клириков. Как правило, имя "заочника" просто помянут на ектенье при совершении одного из "очных" отпеваний, а землю в бумажку насыпет бабка из-за того же ящика - и все довольны.
И есть заочное отпевание, которое изначально подразумевало, что близкие покойного соберутся в церкви на службу, которая отличается от обычной только отсутствием тела самого усопшего, который утонул в море, погиб в дальнем путешествии, съеден зверями в лесу, и т.д., и т.п. Почувствуйте разницу, как говорится.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2006, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2005, 23:58
Сообщения: 53
Откуда: Москва
Понятно, что покойный Первосвятитель сам не придумал заочное отпевание, но в широкую практику оно вошло именно в это время, так как ранее это были частные случаи, которые регулировались самими священниками, а во время войны 1941-45 стало общераспространенным. У нас Собор стоит как раз на пути от метро к зданию Моск. Патриархии, так все, кто получает там разрешение на отпевание самоубийц идут прямой дорогой к нам. Из нескольких сот отпеваний в год 99% у нас заочные отпевания самоубийц, а так же иногородних, т. е. когда сродники заказывают отпевание своих почивших в отдаленных городах. Но отпевание, даже если оно подано заочно совершается ежедневно после окончания Литургии по положенному чину.

_________________
протд. Александр



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2006, 11:35
Сообщения: 355
Откуда: Ростов-на-Дону
Спаси Господи за ответы. У нас молодые и энергичные батюшки начинают потихоньку приучать народ к тому, чтобы отпевали их родственников в храме или, в крайнем случае, приглашали на дом священника. Спасибо отцам за это.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение Псалтыри по усопшим
СообщениеДобавлено: 08 июн 2011, 14:11 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1069
Откуда: Среднее Поволжье
Дорогие отцы, простите за несвоевременный вопрос. Итак, по умершим на Пасху мирянам (монахам, диаконам), что читать? Я считаю что всё равно псалтирь, ибо "келия устава не имать", в крайнем случае какие-нибудь последования, но никак не Евангелие. А вы что скажете?

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение Псалтыри по усопшим
СообщениеДобавлено: 08 июн 2011, 23:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
д.Александр нн писал(а):
"келия устава не имать", ... но никак не Евангелие.

Вы не находите противоречия в своих словах? Если "не имать", то читайте хоть Пушкина. :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение Псалтыри по усопшим
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 00:00 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1069
Откуда: Среднее Поволжье
Отец Архидиакон, не сердитесь, подскажите как правильно!

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение Псалтыри по усопшим
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 00:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7900
Откуда: MOW-CFU-JFK
В данном вопросе, коль скоро речь идёт о келейном чине, я поступаю так, как мне удобно. Такой подход я и считаю самым правильным.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение Псалтыри по усопшим
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 20:28
Сообщения: 24
д.Александр нн писал(а):
"келия устава не имать",

Все таки имеет. 49 гл.Типикона "Во св. и великую среду вечера" регулирует поклоны в келии, а обычные молитвы келейные - это ни что иное, как сокращенные и искаженные (иногда до ужаса) полуношница и павечерица. И конечно же, навряд ли кто-то захочет в светоносный день Пасхи петь Великий Покаянный канон или песнопения Триодиона. поэтому келейная молитва христианина по своему содержанию приближается к молитве общецерковной. Что же касается чтения по усопшему на Пасху, которое никак нельзя назвать келейной молитвой, то основываясь на мнении свят. Афанасия (Сахарова), необходимо читать именно Евангелие.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение Псалтыри по усопшим
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
Иерокирик писал(а):
Что же касается чтения по усопшему на Пасху, которое никак нельзя назвать келейной молитвой, то основываясь на мнении свят. Афанасия (Сахарова), необходимо читать именно Евангелие.

Ну, свт. Афанасий ничего не говорит о необходимости (обязательности) чтения Св. Евангелия над гробом усопших мирян в Пасхальную седмицу, он пишет только о полезности чтения Свящ. Писания о живых и усопших вообще, и в частности, ссылается на некий местный обычай чтения Евангелия «и у гроба мирян».
Афанасий Сахаров писал(а):
ЧТЕНИЕ СВЯТОГО ЕВАНГЕЛИЯ В ПАМЯТЬ УСОПШИХ
Чтение и других книг Священного Писания в память живых и усопших может быть также полезно и плодотворно и для читающих и для тех, за кого читается, особенно чтение Св. Евангелия. Люди, опытные в духовной жизни, советуют читать Евангелие за находящихся в тяжелых обстоятельствах. <…>
Чтение же его за усопших находит свое основание и оправдание и в обычае, твердо установившемся у нас: читать Св. Евангелие у гроба архиереев и священников, а в некоторых местах — и у гроба мирян, особенно на Пасхальной Седмице.
Чтение псалтири по усопшим не уставное, а лишь благочестивый обычай, поэтому практики могут быть самыми разными. В частности, по существу вопроса, мне приходилось встречаться с тремя:
1) Некоторые вообще ничего не читают на Светлой седмице, а поют лишь Пасхальный канон и прочее последование утрени.
В этом случае обоснование можно найти в том, что и само отпевание на Светлой состоит из канона и стихир Пасхи. Но здесь непонятно, что делать дальше: ну, исполнили Пасхальное начало, спели канон, стихиры, пасхальные часы. Всё это займёт от силы час. А потом… снова начинать сначала? Да и родные привыкли, что у гроба что-то читают (в основном), а не поют. Если и поют, то что-то в «миноре». А здесь — типа, что ж поделаешь: у вас скорбь, а у нас праздник.
2) Другие читают Деяния Святых апостолов.
Так как псалтирь отменяется, а Евангелие положено читать только над архиереями и священниками. Мне здесь трудно найти обоснование. То, что в Великую субботу читаются Деяния и рядовые литургийные апостольские чтения от Пасхи до Троицы тоже из Деяний, на мой взгляд, имеют слабое основание. Но, ИМХО, это лучше, чем первый вариант. Пасхальный канон можно спеть вместо «канона по исходе души».
3) Наконец, третьи (яко «келия устава не имать») считают возможным чтение Псалтири даже в самый день Пасхи.
Это, думаю, самый оптимальный вариант. Пасхальное начало с «Да воскреснет Бог…», затем «Приидите поклонимся…» и прочее по обычаю.

P.S. Вот ещё одно «мнение» Владыки Афанасия:
Цитата:
Следует ли читать псалтирь при гробе усопшего в дни Пасхальной седмицы? Устав Церковный совсем отменяет в эту седмицу чтение псалмов, даже тех, которые входят в состав ежедневного богослужения в качестве основных частей его за исключением лишь вечерних 140, 141, 129 и 116 и утренних 148, 149 и 150, заменяя все опущенное пасхальными песнопениями. В монастырях, где «неусыпное» чтение псалтири, оно совсем прекращается в пасхальную седмицу. В соответствии с этим может быть на Пасхе у гроба усопшего не следует читать псалтирь, заменяя ее или чтением пасхального канона и пасхальных песнопений, повторяя их, или Святого Евангелия даже и у гроба мирянина, что в некоторых местах (на юге России) совершается иногда и не в пасхальное время (См. Толк. Тип. 1, 140)

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение Псалтыри по усопшим
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 17:38
Сообщения: 89
Отцы, а есть ли изменения в чтении отходной молитвы на Пасху и Светлой Седмице?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение Псалтыри по усопшим
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 00:35
Сообщения: 381
Александр, пресвитер писал(а):
Отцы, а есть ли изменения в чтении отходной молитвы на Пасху и Светлой Седмице?

А этот персонаж что, в другую (параллельную) вечность отходит ;)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 36 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви