Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 36 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чтение Псалтыри по усопшим
СообщениеДобавлено: 30 апр 2006, 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2005, 21:55
Сообщения: 520
Откуда: г. Сергиев Посад, Лавра, МДА
Хоть и не богослужебный вопрос, но всё же... Может кто знает: какие есть альтернативы стандартной молитве, читаемой в конце заупокойного канона "Помяни, Господи, в вере и надежде живота вечного..."? А то иной раз приходится читать Псалтырь по таким успошим, про которых точно знаешь, что никакой надежды на вечную жизнь у них не было и вообще...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 апр 2006, 16:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7632
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Опустите эти слова - "в вере и надежде..." - всего и делов. Мой знакомый, весьма авторитетный священнослужитель, опускал слово "верный" в заупокойных молитвах (напр., 5 и 6 песни канона на погребении), когда точно знал, что никаким верным рабом усопший не был, и поминал просто как раба Божия.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 май 2006, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2005, 21:55
Сообщения: 520
Откуда: г. Сергиев Посад, Лавра, МДА
Но дальше-то там ещё любопытней: "...но не отступи от Тебе, и несумненно во Отца и Сына и Святаго Духа, Бога Тя в Троице славимого верова..." ну и т.д. Полмолитвы резать придётся...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 май 2006, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Простите отцы, что влезаю! Но мне кажется в этом вопросе две крайности: поминать, как есть, или вообще не молиться, если уверен, что человек был безбожник. У нас есть такие отцы, которые не отпевают тех людей, которые не ходили в храм, я с этим не согласен, считаю, что надо отпевать всех и молиться за всех по правилам Церкви. Знаю одного отца, который поминает на литургии только своих прихожан и тех, кого знает, чужие записки не читает, мол, я этих людей не знаю. Такие вот крайности :( . Зачем искать середину? «Здесь поём, здесь не поём…» (Винокур) :D

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 май 2006, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2005, 21:55
Сообщения: 520
Откуда: г. Сергиев Посад, Лавра, МДА
Когда дело касается почивших родственников, которых ты, естественно, любил, удержаться от молитв за них очень сложно... Но в то же время читать молитвы не соответствующие реальному положению вещей несколько претит. Дело в том, что я где-то видел другую молитву по заупокойному канону, она была короче и в то же время была более "либеральна", а где я её видел -- забыл. Вот и спрашиваю.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 май 2006, 13:19 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3163
Я думаю, что к любому человеку надо относится уважительно. В чем проявляется это уважение? Трудно сказать.
Но если человек всю свою сознательную жизнь не признавал Церкви, не принимал участие в Таинствах, то СМЫСЛА после смерти в чтении НАД его телом псалтири я не вижу. Одно дело - родственники. Но у нас же не хватит ума умершего иудея (католика, мусульманина, атеиста) после смерти хоронить "по-православному". Мне думается, что петь над умершим "Агнца Божия проповедаше" зная. что никакого Агнца никогдаже проповеда (если самому вникать в текст) - безумно.

А с поминаниями только прихожан - что же. К своему великому огорчению скжу, что я так не делаю. А тот батюшка, который это делает - тысячу раз прав. Церковь не комбинат по удовлетворению духовных нужд. Все чины Церкви (кроме покаяния) - есть последования для чад Церкви, которые ЖИВУТ внутри Церкви.
А на домашней молитве - сколько угодно. Но Литургия - это совсем иное дело. О нецерковных - как об оглашенных.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 1): >>д. Алексей Ь.
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 май 2006, 13:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7632
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Вообще-то, "Агнца Божия проповедавше" относится не к покойному, а к тем мученикам, которых мы просим о молитвах за нас.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 май 2006, 15:53 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3163
Я просто упустил естественную параллель слова marturos
Собственно именно отсюда канон заупоуойный имеет тропари мученикам, которым мы подражаем, чтобы "крест яко ярем вземши.."

Но возвращаясь к теме: диптихи штука весьма значительная, издревле в диптихи попадали лишь те, чье православие было неукоризненным, а не заказчики обеден.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 1): >>д. Алексей Ь.
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2006, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2006, 16:30
Сообщения: 58
Откуда: г. Павловский Посад
Отче, есть молитва преп. Леонида Оптинского.
Помилуй, Господи, аще возможно есть, раба Твоего (имя), отшедшего в жизнь вечную в отступлении от Святой Твоей Православной Церкви. Неисследимы судьбы Твои. Не постави мне в грех сей молитвы моей, но да будет святая воля Твоя.
Мне иногда тоже приходится читать Псалтирь по усопшим. Если покойник не ходил в храм, то я молитву из Псалтири не читаю. Читаю или преп. Леонида или просто своими словами: Господи, помилуй раба Твоего (имя) и делаю за него поклончик.

_________________
иеродиакон Анатолий (Лебедев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2006, 04:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2005, 21:55
Сообщения: 520
Откуда: г. Сергиев Посад, Лавра, МДА
Спасибо. Хорошая молитва, краткая и по существу. А где она напечатана?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2006, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2006, 16:30
Сообщения: 58
Откуда: г. Павловский Посад
Сейчас мне трудно точно вспомнить, где я ее списал (эта молитва давно уже у меня написана в записной книжке). Мне кажется, что где-то у старца Варсанофия или в дневнике у посл. Николая Беляева, будущего старца Никона. Но точно это то, что дорога ведет в Оптину Пустынь и источник, из которого я списывал - надежный.

_________________
иеродиакон Анатолий (Лебедев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2006, 19:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7632
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Она часто попадается в сети, я сейчас через Яндекс посмотрел. Восходит к оптинскому старцу Льву (Наголкину).

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2006, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2006, 07:19
Сообщения: 103
Откуда: область
он же помоему Леонид :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2006, 22:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7632
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Круг замкнулся. :roll:

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2006, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2006, 16:30
Сообщения: 58
Откуда: г. Павловский Посад
Начинаю вспоминать об истории этой молитвы. В Оптиной Пустыни был послушник, у которого умер отец без покаяния или был не крещен. Он очень скорбел об этом. Ходил за утешением к старцу Леониду (он же - Лев в схиме), и тогда он дал ему эту молитву.

_________________
иеродиакон Анатолий (Лебедев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 36 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви