Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 50 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 15:07
Сообщения: 104
Еще нечто, немного не по теме. Покойного о. Даниила Сысоева я считаю самым ярким и незаурядным пастырем нашей Церкви. Даже и не знаю, кого можно было бы с ним сравнить. Он был лучшим знатоком и толкователем Священного Писания современности. Его беседы на Библейские книги нужно слушать и слушать. Да, в чем-то он ошибался (думаю, просто потому, что во время своей творческой деятельности был достаточно молод). Но в главном - в служении Христу, в том, что отдавал всего себя Ему, он не ошибался. Свое служение он исповедал жизнью и смертью. Русская Церковь очень много потеряла с его уходом. Правда, приобрела молитвенника на небе...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 12:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7921
Откуда: MOW-CFU-JFK
Да, совсе не по теме и два коммента в теме подряд - наказуемое нарушение правил.
Лев священник писал(а):
Он был лучшим знатоком и толкователем Священного Писания современности.
А Вы с кем сравниваете? Лучший среди кого? Он знал что-то о современной библеистике или так и пересказывал античных и средневековых толкователей?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 15:07
Сообщения: 104
Лев священник писал(а):
А Вы с кем сравниваете? Лучший среди кого? Он знал что-то о современной библеистике или так и пересказывал античных и средневековых толкователей?

Разумеется, нельзя сравнивать беседы о. Даниила на Библейские книги с академической библеистикой. Это – совершенно разные вещи. Беседы о. Даниила скорее продолжают святоотеческую традицию толкования Писания. Характерный ее признак: толкование неотделимо от жизни – от жизни христианской и жизни духовной. Святые отцы изучают Писание не как профессора изучают рукописи Данте с целью написания научного труда, а изучают, чтобы жить по воле Божией, чтобы получить силы для этой жизни, чтобы получить Благодать и помощь от Бога.
Отцы, хотя и жили в Средние века, но Священное Писание, без сомнения, знали лучше целых современных институтов по изучению Библии (у нас таковых нет, но в Европе есть). Отцы могли ошибаться в чисто научных вопросах, как то: датировка текста, авторство, кодексы и проч. Но в главнейшем, то есть в духовных смыслах они не ошибались и видели эти смыслы несравненно лучше и глубже всех профессоров вместе взятых.
Примерно так же беседует о Библии и о. Даниил: он видит и раскрывает духовные смыслы Священных текстов, то есть самую суть Писания. Его экзегетика неотделима от христианской и от духовной жизни, которая не где-то и когда-то происходила, а происходит здесь и сейчас: в России 21 века и в наших душах.
Что же касается достижений современной библеистики, то о. Даниил, конечно, эти достижения знал (он вообще был необычайно эрудированным человеком) и не пренебрегал ими. Да, в его беседах могут иногда встречаться некоторые неточности, субъективные мнения и т.п. (нужно иметь в виду, что это – не тщательно отредактированные трактаты, а просто записанные на диктофон беседы с прихожанами), но в целом и общем его экзегетика имеет очень высокое достоинство: достоинство, прежде всего, жизненно-важное, духовное и практическое.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 16:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7921
Откуда: MOW-CFU-JFK
Ну, понятно. Просто это называется начётчик, а не знаток.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 15:07
Сообщения: 104
При таком подходе и святые отцы будут начетчиками.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 17:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7921
Откуда: MOW-CFU-JFK
Ну вообще-то отцы отцам рознь, и те, кого мы действительно можем звать знатоками, вроде Иеронима, владели или стремились овладеть полнотой доступных тогда знаний по библеистике. А сейчас безопаснее делать вид, что за последние двести лет ничего в науке о Библии не изменилось.
Всё это не касается экзегетики, конечно.

Офтоп позже выделю в отдельное обсуждение, поэтому прошу никого не смешивать в одном комменте разные темы.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 15:07
Сообщения: 104
Архидиакон Стефан писал(а):
стремились овладеть полнотой доступных тогда знаний по библеистике

О. Даниил, без сомнения, был знаком с достижениями современной библеистики.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 18:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7921
Откуда: MOW-CFU-JFK
Я понимаю, что для Вас о.Даниил свет в окошке и Вы всегда будете говорить о нём только в превосходных степенях. Но всё же такие заявления лучше аргументировать. Без этого Ваше "без сомнения" недорого стоит.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 15:07
Сообщения: 104
Архидиакон Стефан писал(а):
Но всё же такие заявления лучше аргументировать.

Да послушайте просто его беседы на какую-нибудь книгу, например, Иова.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 18:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7921
Откуда: MOW-CFU-JFK
Я понял, аргументов не будет. Ваш ответ сродни "да почитайте Библию, там всё написано!" :)
Ладно, оставим как есть, мне неинтересно его слушать и в общем-то, всё равно, если для кого-то он является светочем.
Кстати, не знаю, что в книге Иова может быть показательного с т.з. знания именно библеистики, а не владения экзегетическим инструментарием.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 15:07
Сообщения: 104
Архидиакон Стефан писал(а):
мне неинтересно его слушать

А интересно ли Вам читать, скажем, беседы Златоуста на книгу Бытия, или беседы Ефрема Сирина?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 13:02
Сообщения: 172
Откуда: юг Руси
Лев священник писал(а):
А интересно ли Вам читать, скажем, беседы Златоуста на книгу Бытия, или беседы Ефрема Сирина?

Простите, что вмешиваюсь - вы Златоустого святителя и Сирского Ефрема с о. Даниилом в один ряд ставите или мне просто показалось?

_________________
Да... все возможно верующему...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 19:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7921
Откуда: MOW-CFU-JFK
Лев священник писал(а):
А интересно ли Вам читать, скажем, беседы Златоуста на книгу Бытия, или беседы Ефрема Сирина?

Вам так интересен мой ответ? :) Читал лет 15 назад последний раз, было интересно, но уже тогда поймал себя на том, что интерес больше как к литературному памятнику. Впоследствии обращался только как к справочнику. В любом случае, Вы очевидным образом категорически не отличаете экзегетику от библеистики, так что я почту за благо выйти из обсуждения. Я Вам, грубо говоря, про электричество, а Вы мне про лампочки.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 15:07
Сообщения: 104
Лев священник писал(а):
Простите, что вмешиваюсь - вы Златоустого святителя и Сирского Ефрема с о. Даниилом в один ряд ставите или мне просто показалось?

Я просто говорю, что о. Даниил продолжает их традицию толкования Библии. Святые отцы изучают Писание не для исследования "Ветхозаветной географии в ранних античных ближневосточных памятниках", а для жизни по Богу, для стяжания Благодати, для восхождения по духовной лестнице.
Если же кто-то хочет исследовать именно вышеупомянутую географию, то ему следует обращаться к трудам профессоров богословских факультетов, или же на Богослов.ру.
Я не отрицаю географию, география тоже может быть полезной вещью, но все-таки, согласитесь, что не она главное в Библии.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 15:07
Сообщения: 104
Архидиакон Стефан писал(а):
Читал лет 15 назад последний раз

А других-то отцов читаете? Или тоже 15 лет назад?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 50 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви