Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 34 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 июл 2010, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 18:14
Сообщения: 182
Откуда: г.Новосибирск
Один старый (ныне покойный) священник говорил: "Если в доме Святые Дары - "жить" с матушкой в это время нельзя."
Конечно, если приходится держать Их постоянно (по причине частых впезапных вызовов и удаленности храма), эту рекомендацию исполнить трудно, но тогда возникает вопрос, можно ли "это делать" в той комнате, где Они находятся?
Хотя незабвенный Василь Васильевич (Розанов) вообще ратовал за то ,чтобы первую брачную ночь молодые проводили в особой комнате при храме. :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хранение зап. Даров дома
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 янв 2012, 21:17
Сообщения: 5
Довольно часто мне приходится хранить Св.Дары дома. Связано это с тем, что живу далеко от храма. Чтобы утром причастить больного, Дары в храме беру вечером. Настоятелю тоже проще, т.к. храм с утра пришлось бы открывать ему. Поэтому он молчаливо "благословляет". Но меня этот момент довольно сильно напрягает. Вообще, есть ли какие руководства на эту тему?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хранение зап. Даров дома.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 13:05
Сообщения: 90
Откуда: Белгородская и Старооскольская епархия
Святитель Иоасаф (Горленко), епископ Белгородский, за это одного отца в запрет навсегда отправил (житие), и Дмитрий Ростовский об этом тоже писал (в трёхтомнике, по-моему в 3-м томе).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хранение зап. Даров дома.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 12:32 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3273
Дорогой о.Артемий! Хватит читать "жития", в том числе и в авторстве Дмитрия Ростовского, выдавая их "прецеденты" за церковные каноны.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хранение зап. Даров дома.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 13:05
Сообщения: 90
Откуда: Белгородская и Старооскольская епархия
Отцу Андрею радоваться!
Житие Святителя Иоасафа - не факт, что авторства Дмитрия Ростовского, но его авторства письмо, обращённое к клирикам его епархии.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хранение зап. Даров дома.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 12:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8021
Откуда: MOW-CFU-JFK
Не знаю, что там у свт. Иоасафа было, а свт. Димитрий, если я правильно помню, писал о недолжном хранении запасных Даров вообще, даже в алтаре (если это именно та история, где священник вообще не понимал слов "запасные Дары", и реагировал только на слово "запас"). Так или иначе, ув. д. Артемий, действительно не имеет смысла ссылаться на какие-то истории, которые в лучшем случае показывают отношение к проблеме частных лиц, пусть даже это не лица, а лики.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 10:09
Сообщения: 87
Цитата:
Это же всеобщее заблуждение, будто причастие на смертном одре что-то решает.


А можно поподробнее?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хранение зап. Даров дома.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
Цитата:
Так, например, запрещение священнослужителям держать у себя на дому Св. Дары под угрозою лишения сана было вызвано следующим случаем: остановясь однажды для ночлега при обозрении епархии в доме приходского священника, в то время отсутствовавшего, Св. Иоасаф никак не мог уснуть от охватившего его необычайного страха. Сон бежал от его глаз, и дабы рассеяться, Святитель начал рассматривать лежащие на полке вместе с домашнею посудою свернутые бумажки. Велик был ужас Святителя, когда он заметил, что в одной из этих свернутых бумажек хранились Св. Дары. Положив святыню пред собою на столе, Св. Иоасаф коленопреклоненно, всю ночь до самой утрени, провел в молитве, отвращая кару небесную на нерадивого пастыря. Но земная кара не избежала нерадивого пастыря. На утро явился священник-хозяин дома, — которого Святитель, несмотря на его объяснения, немедленно лишил священного сана и даже исключил из духовного звания.

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хранение зап. Даров дома.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 17:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8021
Откуда: MOW-CFU-JFK
Ну, т.е., что и требовалось доказать - в бумажке на посудной полке. Реализуя своё крайнее благочестие или суеверие свт.Иоасаф духе своего времени решил "тащить и не пущать" вместо того, чтобы провести соответствующую воспитательную работу. Хотя, конечно, духовенство в те поры преимущественно состояло из крестьянского контингента, понимавшего только язык батогов.
о.Дмитрий(Дерево) писал(а):
А можно поподробнее?

Ну очевидная вещь, не понимаю даже, какие подробности здесь требуются. Только примитивное магическое мышление может позволить думать, будто причащение на смертном одре что-то изменит в загробной судьбе умирающего. Если он жил, как свинья, то причастием это не лечится, а если жил, как и должно христианину, то и без причастия не лишится своей небесной награды.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 10:09
Сообщения: 87
Я имел ввиду, откуда и как давно взялось такое явление, как "последнее причастие" в таком извращенном понимании. Ну и как с этим бороться, естественно.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 21:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8021
Откуда: MOW-CFU-JFK
Откуда взялось - мне сказать тяжело. Может, народное творчество, а может, у кого-то из святых на эту тему какое-то мнение существовало. Что-то схожее ведь было и с предсмертным соборованием. У нас было принято говорить, что это у католиков заимствовано, а если посмотреть католический катихизис, то в нём можно увидеть довольно энергичную полемику с этим явлением.
Насчёт борьбы, так по мне самое лучшее не заниматься насаждением этого суеверия, вот и вся борьба. Человеку, жившему церковной жизнью, вполне логично причаститься перед смертью. С другой стороны, если кто-то попросит об этом из не вполне церковных людей - ну как отказывать умирающему или его родне?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 06:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 17:45
Сообщения: 103
А можно, раз уж пошел такой оффтоп, еще вопрос: допустимо ли хранение дома у священника мира для миропомазания?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 12:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8021
Откуда: MOW-CFU-JFK
Ну, давайте я просто тему переименую и расширю её от просто Даров до мира и т.п. :)
Мне кажется, вопрос имеет не такое уж сложное решение: "всё мне можно, но не всё полезно". Если такое хранение имеет веские основания (хотя, какие? я лично не могу придумать. крещение в случае смертной опасности не предполагает миропомазания), то оно имеет и право на существование.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хранение зап. Даров дома.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2007, 20:29
Сообщения: 194
Откуда: Саратов, храм Рождества Христова
Архидиакон Стефан писал(а):
духе своего времени
Справедливости ради, замечу, что руководствовался свят. Иоасаф, скорее всего, "Учительным известием" (а это, все же, соборный документ нашей Церкви):
Инок Евфимий Чудовский писал(а):
Кiвw'тъ, въ не'мже и='мутъ храни'тися ст~ы^я та^йны, тjь'ло гд\сне, покрове'нъ да бу'детъ, и= на верху` кр\стъ, и= всегда` съ бж~е'ственными та^йны на пр\сто'лjь да стои'тъ, а= не на и=но'мъ гдjь` мjь'стjь.
Хотя случаи, когда священники хранили Тайны дома (из-за удаленности от храма или из-за срочности надобности), известны, но букве закона эта практика противоречит.

_________________
Всё, что разумно, — совместимо с истинами Откровения (Альберт Великий)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хранение зап. Даров дома
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 14:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8021
Откуда: MOW-CFU-JFK
Если уж совсем по справедливости, то ИУ с католического образца списано, и образ действия по сему регламенту, предпринятый Иоасафом, не отца и пастыря показует, но чиновника духовнаго ведомства.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 34 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви