Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 81 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сокращенный чин Елеосвящения
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 15:11
Сообщения: 113
Откуда: Смоленская епархия
Наверное, предлагаемая практика однократного помазания будет удобна в том случае, когда множество народа елеопомазует один священник. С одной стороны -- чуть быстрее и, соответсвенно, легче и для самого священника и для народа. С другой, меньше шансов заляпать елеем книги и облачения. Но при соборном елеосвящении таких проблем нет -- один читает, остальные помазуют.

_________________
священник Александр Коржаков.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сокращенный чин Елеосвящения
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
Цитата:
1. Одобрить «Последование Святаго Елеа, совершаемого поскору» к употреблению в тех случаях, когда Таинство Елеосвящения необходимо совершить над больными людьми, находящимися на стационарном лечении.
Цитата:
В свете сказанного допускается совершение общего Елеосвящения с прочтением всех положенных по чину Апостолов, Евангелий и молитв без сопровождения их помазаниями, но с совершением каждым из участвующих в чине иереев однократного помазания молящихся в конце последования.
То есть, общее соборование (согласно постановлению Синода) должно совершаться с прочтением всех Апостолов, Евангелий и молитв. Допускается только сократить число помазаний елеем с семи до одного.
«Последование Святаго Елеа, совершаемого поскору» — только над больными, находящимися на стационарном лечении. В остальных случаях — в обычном порядке. Притом
Цитата:
Чин Елеосвящения, представленный в современном Требнике, должен совершаться без сокращений и с благоговением.

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.


Отредактировал Поп толоконный лоб. Дата редактирования: 27 дек 2012, 21:03.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сокращенный чин Елеосвящения
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 20:48 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3273
Гора родила мышь!
Новое синодальное "заборование" - просто полный и окончательный идиотизм. То Аллилуия 6 гласа при тропарях 4 гласа, да и та перед великой ектенией. Ну Евангелие поменяли, жмп с ними, но вот перечень святых в "Отче святый" не сокращен. Наверное, скоро туда всех святых поименно включат. А может быть включат.
Эти "рекомендователи благочестивого совершения" сами бы пару раз в день благоговейно пособоровали бы, и спеси убавилось бы.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 1): >>иерей Дионисий М.
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сокращенный чин Елеосвящения
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 21:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 20:04
Сообщения: 186
+1000! Да, запустить бы одного белоклобучного на наш приход - утреня, часы, Литургия + исповедь. Крещение, венчание, ну и поездка в больницу: водосвятие, причастие, соборование. Узнали бы тогда...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сокращенный чин Елеосвящения
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 07:15
Сообщения: 115
Откуда: г. Северобайкальск
Эмоции чеерез край.
А по мне нормально. Я от сохи, поэтому на богословско-литургических премудростях не останавливаюсь. И общее соборование удобно (я один поп на район), и чин "поскору" вполне. Кстати, как будет "стационар" по-славянски? Меня терзают смутные сомнения, что Дьяченко не поможет. А тогда любое не передвижное койко-место будет стационаром и на дому всех можно соборовать "поскору".



Оценили +1 (всего 1): >>иерей Дионисий М.
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сокращенный чин Елеосвящения
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
иерей Евг. Цыпленков писал(а):
А тогда любое не передвижное койко-место будет стационаром и на дому всех можно соборовать "поскору".
А у нас нельзя будет. Бабушки не поймут.

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сокращенный чин Елеосвящения
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
Mgr_Andrew писал(а):
То Аллилуия 6 гласа при тропарях 4 гласа, да и та перед великой ектенией.
Надо просто вернуть обратно покаянные тропари перед заздравным, вот и все.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сокращенный чин Елеосвящения
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 05:40 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3273
Ну да, но это не решит проблемы. Вернуть тропари взад - замечательно, но неудачная петрушка получилась кагбэ потому, что сокращение неудачно. При покаянных тропарях аллилуия это нормально, а вот при "скорый в заступлении" логичнее было бы петь "Бог, господь".
Ну взяли и выкинули канон, таперича аллилуия находится перед мирной, что совершенно противопоставляет указанный чин строю прочих чинов, когда аллилуия или БГ стоят на своем месте, по мирной.
Логичная связка: семипоклонный зачал, мирная, аллилуия, тропари, молитва, "скорый в заступлении", прокимен, апостол, евангелие, полузаздравная ектения, молитва, мазявка (можно семь раз во время чтения одной молитвы), "Царю святый", отпуст.
Зачем было изобретать велосипед, если есть таковые чины и в РПЦЗ, и в униатских непотребниках? Чтобы показать "умное делание" богослужебной комиссии? Мы уже большие, мы в сказки не верим.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сокращенный чин Елеосвящения
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
Мирная-Бог Господь-тропари - это схема утрени.
В свою очередь, тропари-мирная-освящение (скажем, поставление епископа) - это схема константинопольской литургии до 12-13 вв., когда как раз и формировалось последование Елеосвящения.
Поэтому ничего нелогичного в мирной после тропаря я не вижу. Разве что Аллилуия как-то повисла в воздухе, поэтому и можно было бы поставить после нее свои тропари. От утрени останутся, т.о., только Аллилуия и тропари 6 гласа, а с 4 гласа - уже совсем другая служба.
В последовании РПЦЗ использована 1я молитва из семи, а она исторически происходит из крещальных чинов (недаром даже Требник ее предлагает сократить: прочтите ее внимательно). Несовпадение смыслов - гораздо нелогичнее, чем несовпадение гласов.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сокращенный чин Елеосвящения
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 07:15
Сообщения: 115
Откуда: г. Северобайкальск
Цитата:
Бабушки не поймут.

Я в одном поселке уже довел до сведения. Слова, что "устранено начетничество, когда священников нет, а один помазывает за семерых", особых эмоций не вызвали, но когда сказал, что "если будет 200 священников, то помажут 200 раз" вызвали восторг и энтузиазм :)(шансов даже на 2 священника в поселке "0")

Уважаемые о.о. литургисты, о. Михаил и о. Андрей, мне понятен чин причащения "поскору", там используются Преждеосвященные Дары. Почему при елеопомазывании у нас три варианта чина, хотя вещество освящается всегда на самом молебне. Разная благодатность священника на дому/в храме/в стационаре?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сокращенный чин Елеосвящения
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 15:56 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3273
свящ. Михаил Желтов писал(а):
Мирная-Бог Господь-тропари - это схема утрени.
В свою очередь, тропари-мирная-освящение (скажем, поставление епископа) - это схема константинопольской литургии до 12-13 вв.

Справедливейшим образом отмечено, что мирная ектения не всегда предваряет тропари, и случается это по причине составности чинов. В соборовании мы имеем 2 части: собственно утренняя, с каноном о болящих, и последование таинства. При сокращении вряд ли кто подумал (да-да) о приведении нового порядка обряда в соответствие с константинопольскими обычаями 12-13 веков, а попросту выкинул "несущественные" части, повесив в воздухе аллилуию, которая имеет покаянный характер, повторюсь, и навесил на аллилуию чего в голову пришло.
Но если выкидывать несущественные части, как это и произошло, то мы получим некоторый катавасийный конгломерат, типа "составного" евангелия: "Иуда, выйдя, удавился. Иди и ты, твори так же". Не проще ли было оставить все в чине общепринятых молебнов?
Про молитву номер один совершенно верно: это скорее молитва елея для крещаемых, а не для чающих движения воды.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сокращенный чин Елеосвящения
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2011, 16:18
Сообщения: 35
Откуда: г.Екатеринбург
Соборовал сегодня 9 человек, ушел 1час. Молитву "Отче святый..." читал по логике один раз после 7-й молитвы. Еще бы каждения куда нибудь деть)).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сокращенный чин Елеосвящения
СообщениеДобавлено: 01 янв 2013, 13:36 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3273
А куда деть? Без каждения никак! Вот мы на крещении кадим, на венчании кадим. Почему ж это ж не покадить же ж на соборовании ж? Особенно красиво кадить в реанимации. Ну это для особо благочестивых, тех, которые бензоколонку освящают с кадилом и свечами.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сокращенный чин Елеосвящения
СообщениеДобавлено: 01 янв 2013, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2009, 19:53
Сообщения: 69
Откуда: Где-то между Волгой и Уралом
Я как-то всегда считал, что причащать надо после Соборования. А тут, пишут, что до... Если уже причастили человека Тайнами, то, что может быть выше?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сокращенный чин Елеосвящения
СообщениеДобавлено: 01 янв 2013, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2011, 16:18
Сообщения: 35
Откуда: г.Екатеринбург
протоиерей Иоанн писал(а):
Я как-то всегда считал, что причащать надо после Соборования. А тут, пишут, что до... Если уже причастили человека Тайнами, то, что может быть выше?

если доживет то пожалуйста, как хотите! Вот у меня не дожил, причастил, пошел мазать а он всё....



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 81 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви