ДIАКОННИКЪ
http://deacon.ru/community/

Замена вина на воду в таинстве венчания
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=25&t=2414
Страница 2 из 2

Автор:  священник_Андрей [ 09 ноя 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена вина на воду в таинстве венчания

свящ. Алекс мифос писал(а):
… приходиться работать в тех рамках которые имеем...

Это да, это случай распространённый. Помоги Господи!

Цитата:
Я не настоятель и этим всё сказано

Дык а чего же тогда?! :) Припадите к источнику мудрости: спросите у настоятеля, что делать в данном случае – и пусть у него :shock: голова болит, как этот вопрос разрешать.

Автор:  Архидиакон Стефан [ 09 ноя 2011, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена вина на воду в таинстве венчания

Отче Алекс, это какой-то поток сознания, на который если подробно отвечать, то получится книга :)
Тема забалтывается по нескольким направлениям, из которых особенно выделяются целесообразность приобщения к таинствам недостаточно воцерковленных, пастырская работа, возможность замены вещества таинства, целесообразность такой замены, смысл использования в таинстве того или иного вещества и т.д.
Было бы правильнее зафиксироваться на чём-то одном, если действительно интересует результат, а не сам процесс нашего общения.

Автор:  свящ. Алекс мифос [ 09 ноя 2011, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена вина на воду в таинстве венчания

Цитата:
Дык а чего же тогда?! :) Припадите к источнику мудрости: спросите у настоятеля, что делать в данном случае – и пусть у него :shock: голова болит, как этот вопрос разрешать.

Вот здесь самое интересное начинается, у нас ставр. женский мон-рь и соответственно - настоятельница. В богослужебной практике мы здесь не очень советуемся где можно и так иногда вмешивается..., а что тут говорить. А вот записываем в журнал всех почти подряд кто хочет венчаться и здесь уже от неё зависит. Во как получается Они пишут, а нам расхлёбывать :roll:

Автор:  свящ. Алекс мифос [ 09 ноя 2011, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена вина на воду в таинстве венчания

Цитата:
Отче Алекс, это какой-то поток сознания, на который если подробно отвечать, то получится книга
Тема забалтывается по нескольким направлениям, из которых особенно выделяются целесообразность приобщения к таинствам недостаточно воцерковленных, пастырская работа, возможность замены вещества таинства, целесообразность такой замены, смысл использования в таинстве того или иного вещества и т.д.
Было бы правильнее зафиксироваться на чём-то одном, если действительно интересует результат, а не сам процесс нашего общения.

Что делать, согласен с вами о. Стефан слишком растекается тема..., но это живой пример и всё-таки люди, что и накладывает неузость обсуждения темы. Но изначально у меня было лишь два основных вопроса:
Цитата:
Вопрос: есть ли практика замены на таинстве венчания вина святой водой? И если возможна такая практика, тогда позволительна ли она в этом конкретном случае?

Причём о замене вина на воду указано в теме обсуждения. Простите что может не акцентировал эти вопросы как основные. Но и ответа о замене вина святой водой я не получал до совсем недавнего ответа иер.Констант (причём практика возможная, но вынужденная).
Если никто не может добавить по существу дела, для меня достаточно полезной инфы.
Благодарю за ответы.

Автор:  священник_Андрей [ 09 ноя 2011, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена вина на воду в таинстве венчания

свящ. Алекс мифос писал(а):
Если никто не может добавить по существу дела, ...

Добавлю по существу дела: не вижу оснований менять вино на святую воду. Вино-то из стандартной бутылки наливаем, никакого молебна не служим на его освящение. Посему - и воду наливать обыкновенную.

Вероятно, это неправильно, но я при венчании выздоравливающих алкоголиков (а таковых, в силу специфики прихода, большинство из тех, кого я венчаю) совершенно опускаю всё, что касается испития чаши. Поскольку это обрядовый и неключевой элемент Таинства, который нарушается в значимой своей части (испития именно вина), то не вижу смысла оставлять его в искажённом по самой сущности виде. Здесь вопрос, что более значимо по смыслу обряда: чаша или её содержимое?

Автор:  свящ. Алекс мифос [ 10 ноя 2011, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена вина на воду в таинстве венчания

священник_Андрей писал(а):
Добавлю по существу дела: не вижу оснований менять вино на святую воду. Вино-то из стандартной бутылки наливаем, никакого молебна не служим на его освящение. Посему - и воду наливать обыкновенную.

Но всё же молитва над вином читается. А тут святая вода - никакой молитвы на освещение вина читать не надо, а далее по чину.
священник_Андрей писал(а):
Здесь вопрос, что более значимо по смыслу обряда: чаша или её содержимое?

Вы сами написали, что это обрядовый и не ключевой момент таинства, поэтому думаю возможно или совершенное изъятие чаши с вином, как вы делаете, или замена содержимого. Мне ближе второй вариант. Православие на мой взгляд идёт больше по пути восприятия, а не урезания. Вот и чаша с вином была воспринята в само таинство венчания из совместно испиваемой брачующимися чаши именно на свадебном пире, никак изначально не связанной с таинством венчания. И теперь эта чаша воспринимается абсолютно органически именно в таинстве венчания. Если её совершенно изъять из чина, она и здесь пропадёт и в современной свадьбе её естественно нет. И если есть люди с особыми органическими потребностями, то и согласно этим потребностям и решению священника, можно и наполнять разным содержимым общую чашу в таинстве венчания.

Автор:  Mgr_Andrew [ 17 ноя 2011, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена вина на воду в таинстве венчания

В современном требнике: "приносится общая чаша". Если есть "сумлевания", ну надо капнуть каплю вина. Ну поди нонче исследуй развитие ритуала! Апельсиновый сок, кефир - не оговорено. Есть традиции, есть их "меняние", от сего и выплясывать.
Цитата:
Замена вина на воду в

Русская вода (вода - 60%, спирт - 40%) прекрасная замена вину.

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/