Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 5 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чин погребения младенческого
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 00:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2023, 23:51
Сообщения: 3
В чине отпевания младенцев есть упоминание неизвестного тропаря. К сожалению, по обычаю в наши богослужебные тексты вкралось множество сокращений. Это прямо беда, особенно для клироса. И, если в основном сокращаются тексты всем известные, ну или минимум такие, которые легко найти полным текстом в другой книге, то в данной ситуации оригинального полного текста тропаря найти никак не удаётся. Речь о тропаре на Слава, после Аллилуиа, после Трисвятое по Отче наш. В церковно-славянском написании двоеточие означает в основном многоточие, вот в этом тропаре так и получается. Идут первые слова "Творца́ и зижди́теля и Бо́га на́шего:" и всё. Во всех источниках идёт именно двоеточие, никак не точка! Во всех преложениях на русское написание либо вообще на русский язык так же, - продолжение отсутствует. Просьба встречавших этот тропарь полностью, откликнитесь, дайте ссылку, желательно именно на церковно-славянский язык.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧИН ПОГРЕБЕНИЯ МЛАДЕНЧЕСКОГО
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2023, 02:33
Сообщения: 2
Может речь идёт о тропаре :Глубино́ю му́дрости человеколю́бно вся́ стро́яй, и поле́зное все́м подава́яй, еди́не Соде́телю, упоко́й Го́споди, ду́ши ра́б Твои́х: на Тя́ бо упова́ние возложи́ша,Творца́ и Зижди́теля и Бо́га на́шего(два́жды).
Наверное как за образец нужно взять последование панихиды!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧИН ПОГРЕБЕНИЯ МЛАДЕНЧЕСКОГО
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2023, 23:51
Сообщения: 3
Sneg писал(а):
Может речь идёт о тропаре :Глубино́ю му́дрости человеколю́бно вся́ стро́яй, и поле́зное все́м подава́яй, еди́не Соде́телю, упоко́й Го́споди, ду́ши ра́б Твои́х: на Тя́ бо упова́ние возложи́ша,Творца́ и Зижди́теля и Бо́га на́шего(два́жды).

Нет. И с чего вы взяли? Этот тропарь не начинается такими словами. Хотя иногда сокращается так, что поют лишь его окончание как и лишь окончание Богородичного, о чём писали ещё в 19 веке как о неправильной практике. Интересует же тропарь, начинающийся с этих слов, а не заканчивающийся.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧИН ПОГРЕБЕНИЯ МЛАДЕНЧЕСКОГО
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 22:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8260
Откуда: MOW-CFU
Автору темы замечание за нарушение Правил форума п.1.1: Здесь не принято называть тему ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ. Исправил за вас, впредь прошу быть внимательнее.

Что касается вопроса, то здесь явно некорректное сокращение - действительно дан конец тропаря, а не его начало, к тому же лишний раз. На самом деле поётся так же, как на обычной панихиде: Глубиною мудростью, Слава и ныне: Тебе и стену. В римском (униатском) Требнике, емнип, так и дано (а это самый проработанный текст, сверенный по греческим Евхологионам и со здравым смыслом), у нас же, к сожалению, продолжают некритически воспроизводить одну и ту же ошибку.

Если же где-то сохраняется указание петь Глубиною мудрости дважды, то понятно, что второй раз поётся на Славу. Как вариант - на Славу тропарь читается, а допевается только последняя строчка, как у икоса по кондаке. Но это никому не нужно.

Скептик писал(а):
Идут первые слова "Творца́ и зижди́теля и Бо́га на́шего:" и всё. Во всех источниках идёт именно двоеточие, никак не точка!


И, кстати, есть редакция с точкой, а не двоеточием. Искать недосуг, если кому надо, пусть поищет, но она есть, я её видел.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧИН ПОГРЕБЕНИЯ МЛАДЕНЧЕСКОГО
СообщениеДобавлено: 25 дек 2023, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2023, 23:51
Сообщения: 3
Архидиакон Стефан писал(а):

Да, благодарю вас за исправление!
Архидиакон Стефан писал(а):
Глубиною мудростью, Слава и ныне: Тебе и стену

Приходилось так и делать, либо же на Слава просто повторять "Глубиною мудрости...", хотя указания петь его дважды нет. И видимо тропаря, начинающегося словами "Творца́ и зижди́теля и Бо́га на́шего..." просто не существует, ибо такового не видел не только лишь я :) . Ещё раз благодарю за помощь!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 5 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви