Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 54 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 00:37
Сообщения: 11
В Америке, в АПЦ, знакомый священник рассказывал что все служат с открытыми вратами сразу, и это не награда.

Честно говоря, служа диаконом с протоиреем, у которого 2 отверстия, то теперь, став священником, как-то непривычно после этого закрывать врата на литургии. Было даже желание написать Патриарху просьбу отменить это как награду и разрешить так всем служить :) А награды вообще нужны ли? У нас священники смеются, чем ты старее и немощнее, тем больше тебя обвешивают, когда совсем дряхл, тебе тут и митру дают (чтоб догнать)))). Была мысль что надо все наоборот сделать. Чем старше, тем меньше носишь :) .



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 996
Откуда: Церковнославянск
o. timoteos писал(а):
В Америке, в АПЦ, знакомый священник рассказывал что все служат с открытыми вратами сразу, и это не награда.

На то они и АПЦ.
Награды это почести. Нынче молодёжь всё меньше и меньше чтит старость, особенно в церковной среде. Это удручает.

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2011, 18:10
Сообщения: 7
Добрый день всем! В мою молодость, в Ижевске кафедральный собор был награжден митрой, если не ошибаюсь, патриархом Пименом. Так и назывался Свято-Троицкий кафедральный митрофорный. Все протоиереи возглавлявшие соборную литургию, одевали митру... Вот как там сейчас - не знаю... Да и собор этот уже не кафедральный...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 14:53 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3266
Старый оскол митрой наградили. Зорин это обыграл)))
Царские врата отменить. Боковые тоже.
Облачение всегда должно быть зеленым.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1326
Неплохо было бы вообще упразднить иконостасы. Хотя бы и в воспитательных целях-и поведение в алтарях улучшится и складов разных вещей из них (а особенно в приделах) устраивать не станут. Про чайные церемонии ваще молчу.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:22
Сообщения: 566
Откуда: в одном строю
Иеромонах Поликарп писал(а):
Неплохо было бы вообще упразднить иконостасы. Хотя бы и в воспитательных целях-и поведение в алтарях улучшится и складов разных вещей из них (а особенно в приделах) устраивать не станут. Про чайные церемонии ваще молчу.

Отцы, просветите, если устраиваются чаепития в олтаре священниками и олтарниками, нужно ли ставить на вид, или "пущай пиють"?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1326
Поговорите с настоятелем... Ставить на вид - вапче последнее дело. Лучше личным примером... :roll:

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2009, 23:11
Сообщения: 154
Откуда: Германия
Mgr_Andrew писал(а):
Царские врата отменить. Боковые тоже.
Облачение всегда должно быть зеленым.

- А почему зелёным
- Значит, по остальным вопросам все согласны

Это по мотивам зелёных камилавок?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 00:05
Сообщения: 45
Моё сугубо личное мнение: Литургию (равно как и другие службы суточного круга, а именно: вечерню, утреню и вс. бдение), надо служить при открытых Царских Вратах от "Благословенно Царство..." до отпуста. В общем, как на Пасху. "Символические значения" всех этих отверзений-затворений бессмысленны и притянуты, т.к. служение с открытыми Ц.В. - прерогатива архиерея и протоиерея с "отверстиями" - обесценивают все эти отверзения-затворения. Ну, право: в "Новой Скрижали" читаем, что на Третьем атрифоне Ц.В. "отверзаются... в знамение того, что Христос начинает проповедовать Евангелие и являет Себя миру". А на архиерейской службе отверзение Ц.В. в начале Литургии что символизирует? А "в означение того, что с самого пришествия Христова в мир небесные врата отверзлись". При иерейской Литургии небесные врата не отверзлись, что ли? Похоже - нет. Далее, по перенесении Св.Даров с жертвенника на Престол "затворением царских врат означается сошествие Иисусово во ад ( :shock: - Ich bin im Schockzustand, потому как алтарь символизирует Царство Небесное), задергиванием же завесы - кустодия, или стража..." - :roll: : у ада кустодия или у Царства Небесного? Не-а, у Гроба Господня, он же - Царство Небесное, он же - ад, куда сошел Христос, и он же - потом - Сионская Горница. Не многовато ли символизмов-означений? Но самое удивительное, что на архиерейской службе все эти "означения" идут лесом, т.к. никаких затворений-задёргиваний не происходит. Потом на "Двери, двери..." завеса отдергивается - это кустодия разбежалась. Короче, думаю, не стоит морочить себе голову и пудрить мозги людям, а позволить молящемуся народу созерцать происходящее в алтаре во время службы.


Последнее редактирование: ieret, дата: 18 июл 2011, 14:24, всего редактирований: 2.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 679
ieret писал(а):
позволить молящемуся народу созерцать происходящее в алтаре во время службы.

Со всем можно согласиться, моментов для тонкого "интеллигентского" сарказма можно много найти, но вот одно лично мне не понятно, что такого важного должно созерцать народу в алтаре? Какие именно движения 90% времени богослужения неподвижно стоящего священника надо уловить (вернее угадать из-за широкой фелони) для духовного просветления?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 апр 2011, 19:22
Сообщения: 27
Это 1) приблизит священника к народу, 2) сделает понятными некоторые существеные моменты богослужения (например, причащение клириков), 3) дисциплинирует священника, любящего посидеть, поболтать, пощелкать сотовым, почитать свеженький ЖМП или правило к Причащению. Вот такие моменты.

_________________
"Паучинами не подобает вязати, яже треми кодолами связоватися должна суть". (Большой Требник)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 00:05
Сообщения: 45
Отец Арсений писал(а):
Это ... сделает понятными некоторые существеные моменты богослужения (например, причащение клириков).

И, что самое главное, Евхаристический Канон, особенно в момент эпиклезы и претворения хлеба и вина в Тело и Кровь Господни, чтобы богомольцы вместе с духовенством тоже положили земной поклон перед освященными Дарами. (У нас, правда, в этот момент звонит колокол в алтаре, но не у всех же так.)
И другие пункты я тоже имел ввиду. А из собственного мирянского опыта могу добавить, что при открытых Ц.В. при взгляде на Воскресшего Христа на горнем месте молитва становилась более усердная, чем при созерцании закрытых ажурных дверей, за которыми незнамо что (теперь-то знамо - что :o ) происходит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 679
ieret писал(а):
Отец Арсений писал(а):
Это ... сделает понятными некоторые существеные моменты богослужения (например, причащение клириков).

И, что самое главное, Евхаристический Канон, особенно в момент эпиклезы и претворения хлеба и вина в Тело и Кровь Господни, чтобы богомольцы вместе с духовенством тоже положили земной поклон
при открытых Ц.В. при взгляде на Воскресшего Христа на горнем месте молитва становилась более усердная

Это все настолько эмоционально, что поневоле подумаешь - а не ввели ли где женского священства :)
1. Кому нужно понять, тот обычно книги читает, вопросы батюшкам задает.
2. земной поклон и так кладут те, кто см.п.1
3. А что делать тем, кто не стоит по центру у амвона? Может вынести алтарь на середину храма, чего уж мелочиться то?
Обычным прихожанам непонятно пение-чтение в храме, не говоря уже про невнятные проповеди, а тут обожалковское "хочу батюшку видеть" :(



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 апр 2011, 19:22
Сообщения: 27
Имхо, даже если вынести Престол в центр, убрав иконный стас, и - ужас! - перевести все на чистый современный русский язык, Православие от этого ни капли не пострадает. Пострадает традиция и ее кондовые почитатели, имже несть числа. Ведь Православие не там, где читают по церковнославянски и даже не там где софринский иконостас и полотенчико на иконе. Православие там, где просто горит дух Христов. Это существительное, все остальное только прилагательное. Вот и вся недолга.

_________________
"Паучинами не подобает вязати, яже треми кодолами связоватися должна суть". (Большой Требник)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 679
Отец Арсений писал(а):
Православие там, где просто горит дух Христов

Вот именно. Наличие или отсутствие царских врат и прочего на это абсолютно не влияет. чтд.
А насчет прочих чувств-с позвольте мне, кондовому почитателю Православия, заметить, что я как раз и писал - начинать надо с языка, а не с визуального ряда, значимость изменения которого, ИМХО, переоценена.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 54 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви