Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 31 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О вхождении северными вратами
СообщениеДобавлено: 21 мар 2005, 18:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7996
Откуда: MOW-CFU-JFK
Ну, как бы известно, что из алтаря на вход или ектению мы выходим северными вратами, а входим (после ектеньи) - южными. Меня в связи с этим давно интересовал вопрос: почему в Служебнике есть указания о вхождении в алтарь после ектеньи обратно северными вратами?
Ну, хорошо, после "Прости, приимше", допустим, относительно понятно - видимо, потому что молитва на потребление Даров читалась у жертвенника, который традиционно находится к северу от престола. Но сейчас-то эта молитва читается у самого престола, и непонятно, почему диакон должен входить северной стороной, тем более, что и священнику было бы удобнее благословлять его крестом с правой руки, т.е. с южной стороны.
А вот почему Служебник предписывает входить северными дверьми перед херувимской, мне совершенно непонятно. Да и не исполняется это практически.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2005, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2005, 18:28
Сообщения: 93
Откуда: Нью-Йорк, США
Здравствуйте о. Стефан!

"В первой молитве верных священник благодарит Бога за то, что "Он сподобил его предстать и ныне святому Его жертвеннику". Это напоминает о том, что в древности литургия оглашенных совершалась вне алтаря и только при начале литургии верных священник входил в алтар и подходил к престолу, благодаря Бога за то, что Он удостаивает его предстоять святому Его жертвеннику, как назывался в те времена престол, ибо то, что мы тепер называем *жертвенником* в древности именовалось *предложением*."

+Архиепископ Аверкий (Таушев) Свято-Троицкий монастырь, Джорданвилль (из книги "Литургика" Свято-Троицкий монастырь 2000г.)

Жертвенник находится к северу от престола, вот почему Служебник предписывает входить северными дверьми перед херувимской.


Отредактировал диакон Евгений Каллаур. Дата редактирования: 24 мар 2005, 22:02.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2005, 22:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7996
Откуда: MOW-CFU-JFK
Ну да, логично. Непонятно только, почему это указание сохраняется в наших Служебниках последние полторы тысячи лет...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2005, 22:49 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3266
Откопал вот интересную вещь.
Согласно некоторым старопечатным служебникам (наверное даже старорукописным - старообрядцы сказали) диакон во время чтения херувимской песни стоит СЛЕВА от священника. Таким образом логично сохраняется отход в предложение в предхождении диакона.
Надо осмыслить

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2006, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2006, 11:43
Сообщения: 463
Откуда: ЛНР
Скромно добавлю, что я читал только одно объяснения входа диакона северными дверями: после "Святая святым", чтобы лишний раз не переходить через горнее место для Причащения. Прошу, не бейте - это я не сам придумал... :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 май 2006, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 13:33
Сообщения: 732
Откуда: Москва
минуточку, но диакон же сначала вливает теплоту в Чашу, зачем же северными - наоборот переходить придется.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 май 2006, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2006, 07:19
Сообщения: 103
Откуда: область
а вот говорят есть обычай без нужды не шастать через горнее место при открытых царских вратах, это просто чтобы не мельтешить?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 май 2006, 22:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7996
Откуда: MOW-CFU-JFK
Есть даже традиция вообще без нужды по алтарю не шастать.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2006, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2006, 11:35
Сообщения: 355
Откуда: Ростов-на-Дону
Можно ли диакону идти к жертвеннику по кратчайшему пути, не через горнее место :?: (после испрашивания прощения у священника и народа, перед великим входом)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2006, 08:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3266
Ну это, скорее всего, вообще местная традиция. Написано "отходят к жертвеннику" - все остальное подчиняется местному обычаю и вообще регулируется скорее системой благопристойности и красоты, нежели чем иным.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вхождении северными вратами
СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
Архидиакон Стефан писал(а):
Меня в связи с этим давно интересовал вопрос: почему в Служебнике есть указания о вхождении в алтарь после ектеньи обратно северными вратами?
Ну, хорошо, после "Прости, приимше", допустим, относительно понятно - видимо, потому что молитва на потребление Даров читалась у жертвенника, который традиционно находится к северу от престола. Но сейчас-то эта молитва читается у самого престола, и непонятно, почему диакон должен входить северной стороной, тем более, что и священнику было бы удобнее благословлять его крестом с правой руки, т.е. с южной стороны.
А вот почему Служебник предписывает входить северными дверьми перед херувимской, мне совершенно непонятно.


Оба указанных Вами случая не имеют практического смысла - в обоих случаях Служебник точно сохраняет очень древнюю традицию, связанную с особенностями устройства классических византийских храмов - в первую очередь, храма Св. Софии.
Дары там приготавливались к службе и потреблялись в отдельном от храма здании - скевофилакионе, т. е. сосудохранительнице (там же происходило облачение и разоблачение клириков, хранились облачения и сосуды. Молитва "на потребление" первоначально - просто молитва "в конце службы" (так она называется в древних рукописях), т. е. молитва на разоблачение старших клириков, пока младшие потребляют).
Так вот, скевофилакий Св. Софии находился на улице с севера от храма. Перед великим входом диакона и младшие священники уходили за Дарами _северными дверьми_, туда же проходило младшее духовенство с Дарами после Причащения - пока старшее шло к амвону читать заамвонную молитву (именно с этим действием ухода младших исторически связан наш обряд "показывания" дискоса и чаши в конце литургии диаконом и священником - но не архиереем!).
Правда, в нашем Служебнике "северные двери ИЗ храма" превратились в "северные двери алтаря" - но не суть важно. Полуторатысячелетняя традиция сохраняется, хотя архитектурный контекст литургии давным-давно поменялся.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вхождении северными вратами
СообщениеДобавлено: 15 авг 2006, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2006, 11:43
Сообщения: 463
Откуда: ЛНР
диакон Михаил Желтов писал(а):
...Правда, в нашем Служебнике "северные двери ИЗ храма" превратились в "северные двери алтаря" - но не суть важно. Полуторатысячелетняя традиция сохраняется, хотя архитектурный контекст литургии давным-давно поменялся.


Историческая сторона ясна. А практически? Надо ли соблюдать это указание Служебника о вхождении северными вратами алтаря? У нас это не практикуется, а вот перенесение Даров на Жертвенник диаконом и священником, имеющее, как Вы объяснили, примерно то же символическое значение, естественно, совершается.

_________________
Простите и благословите, отцы и братия



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 авг 2006, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2006, 11:35
Сообщения: 355
Откуда: Ростов-на-Дону
Хорошо бы еще с греческих служебников добавить в свои "и любовию". "Со страхом Божиим, верою и любовию приступите". У греков до сих пор так.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 18:50
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Подскажите, пожалуйста!
Насколько я помню, "Прости приимше", всегда читалось диаконом у иконы Спасителя и по окончании диакон разворачивается на 90 градусов и как бы указывает орарем на Царские врата, во время "Благословляй благословящие", ближе к концу, кланяется и отходит южными вратами через горнее место и стает на колено с левой стороны от престола на "Исполнение". Меня так и на практике в соборе учили.
А сегодня служил с "маститым протоиереем», который наехал на меня, что мол, "Прости приимше" читать надо у Богородицы, чтоб потом, не путаясь под ногами, не перебегая дороги и не шарахаясь по алтарю, спокойно войти северными дверьми и встать у престола.
Ну, так как правильно??



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2007, 23:11
Сообщения: 105
Кар-Карыч писал(а):
А сегодня служил с "маститым протоиереем», который наехал на меня, что мол, "Прости приимше" читать надо у Богородицы, чтоб потом, не путаясь под ногами, не перебегая дороги и не шарахаясь по алтарю, спокойно войти северными дверьми и встать у престола.

Ну, не знаю,… а потом, что указывать орарем на запад?
Моя бы воля, я сохранял бы символ круга, чтобы не путаться и нынешняя архитектура храма теперь этому соответствует.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 31 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви