| ДIАКОННИКЪ http://deacon.ru/community/ |
|
| Кто "служит", а кто "прислуживает"? http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=24&t=68 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | altarnik [ 08 дек 2005, 04:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Кто "служит", а кто "присл |
Многоуважаемые отцы, пожалуйста, прошу, разъясните неразумному. Пятый год уже в алтаре, но недавно услышал фразу, которая меня смутила. Мне было сказано: ни алтарник, ни лик и даже дьякон не служат литургию вместе со священником, а только ПРИслуживают. Поясните мне, глупому, так ли это. |
|
| Автор: | Mgr_Andrew [ 08 дек 2005, 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну это отчасти верно. Царь царствующих и Господь господствующих САМ приходит заклати Ся и дати Ся в снедь верным. Остальные прислуживают))))) А вообще это, конечно, бред красивой кобылы. Помните слова о Литургии в Типике? "Понеже не токмо иерей благодарит, но и людие вси". В этом плане есть одно маленькое "но". При соборном служении нескольких священников с диаконом все совершается руками селебранта, но никто же не говорит, что остальные стоят или прислуживают или сомолятся. Вобще такие слова скорее всего можно услышать от младых иереев, коих распирает от чувства собственной значимости. 
|
|
| Автор: | и. Ефрем [ 08 дек 2005, 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наверное, в храмах, где так думают, причащаются на каждой литургии только, кто "служат". |
|
| Автор: | Mgr_Andrew [ 19 дек 2005, 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати о Причастии. Интересно, а мысли о редком причащении это заслуга русского "убогословия" или в мире есть такая практика? |
|
| Автор: | протодиакон Александр [ 20 дек 2005, 00:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, это действительно от чрезмерной ревности о себе самом наших молодых иереев. Иногда удивляешься - вот только вчера он был диаконом, прослужив совсем немного, становится иереем, и сразу такое высокое мнение о своих достоинствах возникает. Даже протодиакона, который уже в 10 раз дольше служит он уже не замечает и поучает: "Вот когда станешь священником..." Он искренне не понимает, что Церковь впервую очередь это народ Божий, а не он один. Что все сослужащие, а прислуживают только в официанты в ресторане, он пока искренне не понимает. Дай Бог чтобы когда-нибудь понял. Один раз я был свидетелем такого самолюбования. Один молодой иерей при совершении Таинства Брака с особым восторгом возглашал: "Славою и честию венчаю Я" |
|
| Автор: | Mgr_Andrew [ 20 дек 2005, 08:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Один молдой иерей! Что вы такое говорите! Я как то присутствовал на венчании, кое совершал архиеписоп града М выскокопреосвященный П - он так и говорил: "венчаю я". Молодым есть у кого поучиться. |
|
| Автор: | иером. Феоктист [ 22 дек 2005, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
протодиакон Александр писал(а): он уже не замечает и поучает: "Вот когда станешь священником..." "
Надо же ведь как! Мне такое тоже доводилось неоднократно слышать, слово в слово, подозреваю даже, что и интонация совпадала Я то всегда полагал, что это от необразованности бывает (в наших палестинах редкий священник имеет богосовское образование, да и обыкновенная средняя школа то не у всех закончена, но оно понятно -- богослова не отправишь служить в деревню к коренному населению, т.к. русский язык там не всегда понимают). Ан нет -- в Москве те же беды. Почему же? Насколько я знаю, у вас ведь там достаточно высокий образовательный ценз, а человек умный ни может не чувствовать ограниченности своего разума, да и понимать, что никакой сан ума и знаний не прибавляет, он тоже вроде должен... |
|
| Автор: | Архидиакон Стефан [ 22 дек 2005, 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Диакон Андрей Игумнов писал(а): Ан нет -- в Москве те же беды. Почему же? Насколько я знаю, у вас ведь там достаточно высокий образовательный ценз,
(Грустно): Ха-ха... Как в анекдоте про чукчу: - Do you speak English? - Of course, а хрен ли толку? |
|
| Автор: | иером. Феоктист [ 22 дек 2005, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пребываю в розовых очках неиспорченного идеалиста... 
|
|
| Автор: | священник алексей [ 09 окт 2009, 09:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто "служит", а кто "прислуживает"? |
Это что я раз был свидетелем как один священник венчал не весть каким чином. Поставил молодых на колени, невеста стала вставать и на платье наступила чуть не упала |
|
| Автор: | Mgr_Andrew [ 09 окт 2009, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто "служит", а кто "прислуживает"? |
Ну это в разряд прибабахов. Вообще в некоторых местах принято на молитву "Отец, Сын и Святой Дух..." ставить молодых ра.... на колени и возлагать на их голову требник. Все же, возвращаясь к теме, могу сказать о том, что и Сам Христос пришел не для того, чтобы Ему послужили..." (У кого есть дома евангелие, найдут до конца фразы). Так что тут надо договорится. В определенном смысле все священство, но не иерархическое. И все едино стадо - но опять же, под пастырством Пастыреначальника (я имею ввиду Христа, а не того, кого имеет ввиду Кирилл Фро...). Клир не ограничивается лишь епископами, и глупо говорить, что при служении епископа диаконы ему прислуживают. Я бы предпочел "предстоят", а предстоим все, от мала до велика. Вспоминаю свою молодость, когда я на проповеди сказал "святители, предстоящие престолу Божию, молятся...", а мне сразу сказали: "Ты что, обалдел! Ты размеры то такого престола представь!"))) |
|
| Автор: | иер. Рустик [ 09 окт 2009, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто "служит", а кто "прислуживает"? |
Вопрос, действительно интересный... Например, я - алтарник и чтец, сообщая кому-либо "Вот на днях я служил с протоиереем Владимиром..." - звучит гордо, будто я сосужил как священнослужитель, а это не так... Хочу написать "Вот на днях я прислуживал с протоиереем Владимиром..." - звучит, как будто я какой-то служка или официант типа "Принеси-подай,...(продолжение знаете...  )" и это не так... А мой батюшка, всему научивший меня, еще говорил: "Ты - церковнослужитель, что ты носишься и суетишься как дурачок? Храни достоинство, делай все быстро, но без суеты..."
|
|
| Автор: | и. Вадим Карпенко [ 10 окт 2009, 00:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто "служит", а кто "прислуживает"? |
воин РустикЪ писал(а): Вопрос, действительно интересный... Например, я - алтарник и чтец, сообщая кому-либо "Вот на днях я служил с протоиереем Владимиром..." - звучит гордо, будто я сосужил как священнослужитель, а это не так... Хочу написать "Вот на днях я прислуживал с протоиереем Владимиром..." - звучит, как будто я какой-то служка или официант типа "Принеси-подай,...(продолжение знаете... )" и это не так... А мой батюшка, всему научивший меня, еще говорил: "Ты - церковнослужитель, что ты носишься и суетишься как дурачок? Храни достоинство, делай все быстро, но без суеты..."Правильнее говорить " я служил при протоиерее ..." Так печатали в дореволюционных хрониках. У Вас своё служение, у иерея своё. |
|
| Автор: | и. Вадим Карпенко [ 10 окт 2009, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто "служит", а кто "прислуживает"? |
Mgr_Andrew писал(а): Вспоминаю свою молодость, когда я на проповеди сказал "святители, предстоящие престолу Божию, молятся...", а мне сразу сказали: "Ты что, обалдел! Ты размеры то такого престола представь!"))) Всё Вы правильно тогда сказали, разве что предстоящий всегда один. ПРЕД - стоящий. Пред всеми остальными. А остальные вокруг престола. "И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч" Апок. 5:11 |
|
| Автор: | священник алексей [ 10 окт 2009, 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто "служит", а кто "прислуживает"? |
В алтаре служат все каждый в своем чине и на своем месте. Я думаю, выражение алтарника "я служил с о. Владимиром" правильное. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|