Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 133 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
свящ. Филипп писал(а):
Не, ну это явно модернизьмь какой-то! :) Раньше-то как-то без этого же обходились?
Раньше опыта было больше, а сейчас ума не хватает рассчитать - какого размера надо вырезать Агнец, как его напитать... Вот и получается т.н. «Благородная плесень» и т.п. и т.д.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 12:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7801
Откуда: MOW-CFU-JFK
deacon Δamian писал(а):
Раньше опыта было больше, а сейчас ума не хватает рассчитать - какого размера надо вырезать Агнец, как его напитать...

Да, и сахар был раньше слаще, и небо голубее, и попы святее. Только в старых руководствах почему-то те же самые проблемы описываются, а высшим шиком считалось высушить Агнец до состояния сухаря.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: А я вставлю свои 11 копеек
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 14:18 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3202
Мне не совсем понятно, зачем сводить дискуссии к практике?
Напоение Агнца. По требнику - омочить лжицу в потире и коснуться Агнца. Соединение, якоже и богомудрый иерург проглаголал иногда. Нынче нецыи макают Агнец в Чашу, и читают "отче наш" (не я), и когда начитаются, полагают Агнец на патене. НО! При причащении причащают только теми частицами, которые омочены Кровию. Остальное же отдают для потребления. Логики никакой, зато "форсу как у коммисарши" (с)

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 1): >>д. Алексей Ь.
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2009, 05:28
Сообщения: 95
свящ. Андрей писал(а):
Мы раньше для напоения Агнец погружали, потом эту практику нам запретили.

А можно узнать, по какой причине запретили? У нас настоятель то же погружает. Когда я служил один, напоял лжицей и особых проблем небыло.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 659
http://webpadre.livejournal.com/412074.html
Из письма Константинопольского патриарха Михаила III (1170–1178) к епископу Павлу Галлипольскому (1174 год):

«В последнюю неделю, Сыропустную, когда совершается полная мистагогия, приготовь больше святых хлебов, чем обычно. После причащения хлебы сохраняются в специально предназначенном ящичке до пятницы. Святой Кровью их не кропить, потому что чаша в каждый постный день приготовляется и освящается совершением Преждеосвященной литургии, во время которой преждеосвященный хлеб, после вознесения и раздробления, помещается в чашу. И какой смысл в предварительном смешивании Святой Крови с божественным Хлебом? Ведь Преждеосвященная служится только для того, чтобы освятить святую чашу. И таким образом [Преждеосвященная] совершается 5 дней в седмице. По субботам совершается полная литургия Златоуста. По неделям — [полная литургия] Василия [совершается], на которой хлеб снова заготовляется. И так делают в течение всего Великого Поста, по окончании которого прекращается совершение Преждеосвященной».

«Доклад императору», автор - Патриарх Константинополя (Михаил Керулларий (1043–1058), либо Михаил Оксеит (1143–1146)):

«В каждую неделю чистых дней Великого Поста, посвященных воздержанию, преждеосвященные хлебы заготовляются в соответствии с обычным последованием и учением. Из освященных хлебов сохраняется столько, сколько нужно, и сколько требует время… которые, как мы верим, есть животворящее Тело Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа. Ни капли божественной Крови не проливается на них, и они не окропляются (Ею)»



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я вставлю свои 11 копеек
СообщениеДобавлено: 22 фев 2010, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:59
Сообщения: 418
Откуда: Воркута
Mgr_Andrew писал(а):
Напоение Агнца. По требнику - омочить лжицу в потире и коснуться Агнца. Соединение, якоже и богомудрый иерург проглаголал иногда. Нынче нецыи макают Агнец в Чашу, и читают "отче наш" (не я), и когда начитаются, полагают Агнец на патене. НО! При причащении причащают только теми частицами, которые омочены Кровию. Остальное же отдают для потребления. Логики никакой, зато "форсу как у коммисарши" (с)


Изображение
Нехило так Агнца лжицей прикоснулись. Мнится мне, не дождаться нам пересмотра практики (не)причащения из Чаши на ЛПД

_________________
Господи и Владыко жизни моея, дух празднословия не даждь ми.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2010, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 13:01
Сообщения: 114
Откуда: ЦФО РФ
Отцы, а кто практикует поставление свечи на престол пред преждеосвященным Агнцем. У нас такой практике нет, но у видел на фото-понравилось-в этом,имхо, есть смысл.

Изображение



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2010, 14:28 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3202
:) Я щас помру.
То перед полной дарохранительницей лампаду жгут только на Литургии, то, видимо по примеру конца ЛИЗ ставят перед Дарами свечу.
Да, что нам стоит антиминс заляпать) Зилотство это.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 1): >>д. Алексей Ь.
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2010, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 13:01
Сообщения: 114
Откуда: ЦФО РФ
Mgr_Andrew писал(а):
Да, что нам стоит антиминс заляпать...

По этой причине можно тогда вообще от всякого возжигания отказать в алтаре (да и в храме заодно), ибо можно всё время что-то да подпалить-облачение, покровцы, ковры и тд и тп. А других более весомых причин для отказа нет, я так понимаю?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2010, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 20:31
Сообщения: 25
Откуда: Северо-Запад
свящ. Филипп писал(а):
Mgr_Andrew писал(а):
Да, что нам стоит антиминс заляпать...

А других более весомых причин для отказа нет, я так понимаю?


Очень даже весомая причина!
К тому же, откуда такая практика? Не в служебнике, не в БУ (даже!) указаний нет.

_________________
Верою разумеваем... (Евр.11,3)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2010, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2007, 14:55
Сообщения: 31
Откуда: Cанкт-Петербург
В Петербурге такая практика есть почти повсеместно, начиная с духовных школ. Отец Георгий, Вы можете поспрашивать отцов в нашей епархии. Кстати, она закреплена и в служебнике, напечатанном у нас в епархии и составленном И.Н.Судосой (он очень удобен, с указаниями и всеми молитвами - ектеньями на своем месте). Свеча по нему ставится на престол после того, как Агнец полагается на дискос, а убирается перед переносом на жертвенник. У меня есть большая уверенность в том, что эта практика была в нашей Академии и при ректорстве Святейшего. :roll:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 20:31
Сообщения: 25
Откуда: Северо-Запад
иерей Алексей писал(а):
Кстати, она закреплена и в служебнике, напечатанном у нас в епархии и составленном И.Н.Судосой :roll:


Такой служебник у меня есть, правда я им не пользуюсь :roll:

С такой практикой в нашей епархии я знаком, но вопрос стал именно в целесообразности ея, как таковой.
(тема уже оффтопная, прошу прощения :oops:)

_________________
Верою разумеваем... (Евр.11,3)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 13:01
Сообщения: 114
Откуда: ЦФО РФ
иерей Алексей писал(а):
У меня есть большая уверенность в том, что эта практика была в нашей Академии и при ректорстве Святейшего. :roll:

С учетом того, что фото с ЛПД сделано в ХХС в этом году на патриаршей службе, то всё становиться ясно и логично...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 20:10 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3202
Цитата:
составленном И.Н.Судосой

Почему мне стало трудно удивляться?
свящ. Филипп писал(а):
По этой причине можно тогда вообще от всякого возжигания отказать в алтаре

Умение читать все же как бы необходимо. Дары в алтаре на престоле всегда (по практике), а лампадка не горит. Латинствуем? В Западном каноническом праве это четко определено: гостия хранится только при постоянном горении лампады. А тут фигня какая то. И почему это ДО тоо, как агнца переложат на дискос свечи нет, а потом - есть? Тут без китайской гирлянды не обойтись.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 13:01
Сообщения: 114
Откуда: ЦФО РФ
Mgr_Andrew писал(а):
И почему это ДО тоо, как агнца переложат на дискос свечи нет, а потом - есть?

В нашей практике в течение тех дней, когда преждеосвященные Агнцы хранятся на престоле, пред дискосом с ними (или перед тем, что его заменяет) у нас ставится дополнительная лампада.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 133 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви