ДIАКОННИКЪ
http://deacon.ru/community/

О запивке: для кого, из чего, зачем и сколько
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=24&t=611
Страница 4 из 5

Автор:  Архидиакон Стефан [ 08 окт 2012, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кагор или сухое вино

о.Александр Бв писал(а):
Нам в системе говорили: там где в Типиконе написано "на трапезе разрешается вино" - в РПЦ чай!!!

Вы там, в системе этой, на школьной экскурсии были, чай? Пожалуйста, заканчиваем офтопить.

Автор:  алтарник Николай [ 10 окт 2012, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кагор или сухое вино

и. Ковальски писал(а):
Или я не прав?
Ну, правы, но не совсем... Знаю несколько мест, где подают в качестве запивки тёплое вино. Если и разбодяжено оно водой, то совсем чуть-чуть. Например, такая запивка была при посещении Тихвина и в Александро-Невской. Ну и в вышеуказанном храме было примерно так же.) Доля вина в запивке прямо пропорциональна состоятельности прихода и обратно пропорциональна разумению настоятеля и зав.хоза. ;)

Автор:  и. Ковальски [ 10 окт 2012, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кагор или сухое вино

Уважаемый алтарник Николай, притяжательное местоимение "мой, моя, моя", равно как и аналогичные ему по смыслу "у меня", имеет смысл употреблять только в том случае, если Вы действительно являетесь законным владельцем того или иного явления в объективной действительности. Иначе Вы рискуете оказаться невежливым по отношению к людям и местам, по отношению к которым Вы случайно употребили данный оборот, и соответственно рискуете быть непонятым и даже битым, в случае если тот или иной оскорблённый окажется столь же или даже более невежлив.
Теперь по теме. Не считая храм, в котором я имею радость служить, хорошо обеспеченным и наоборот малообеспеченным, всё же рискну заметить, что а) не вижу смысла в употреблении большого количества вина в запивке, просто потому что и смысла в ней большого нет; б) а также имею некоторое сомнение в возможности среднестатистического алтарника (ни в коем случае не конкретного Николая) определить на вкус процентное соотношение воды в вине или вина в воде (если я не прав, предлагаю взять сто пономарей и протестировать каждого на семи корцах вина, смешанного с водой, все расходы оплачивать будет тот, кто из нас двоих (конкретного Ковальски и конкретного Николая) окажется более посрамлён в возможностях парамонариев).

Автор:  Leonid_M [ 11 окт 2012, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: О запивке: для кого, из чего, зачем и сколько

Правильно ли я понимаю, запивка - она же теплота - какого-либо освящающего свойства не несет в себе и выполняет исключительно практическую функцию?

Автор:  чтец Даниил [ 11 окт 2012, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: О запивке: для кого, из чего, зачем и сколько

Leonid_M писал(а):
Правильно о ли я понимаю, запивка - она же теплота, какого-либо освящающего свойства не несет в себе и выполняет исключительно практическую функцию?

По сути так оно и есть, если только нет любителей святой воды туда подмешать. А сакрализируют запивку лишь те, чей уровень православия оставляет желать лучшего.

P.S. Во многих греческих храмах запивку для мирян-причастников мы скорее всего не увидим. Причастившийся сразу получает кусок антидора, который выполняет роль запивки, и на этом все заканчивается. А по окончании литургии антидор раздается всем остальным.

Автор:  Моленкин [ 11 окт 2012, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О запивке: для кого, из чего, зачем и сколько

Leonid_M писал(а):
... запивка - она же теплота...

Запивка это запивка, а теплота это горячая вода.

Автор:  алтарник Николай [ 12 окт 2012, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О запивке: для кого, из чего, зачем и сколько

Отец Ковальски, не понимаю ваших притязаний на мой литературный стиль. Тем паче, что, в энном смысле, она была именно у меня. В моей жизни. Я же не присвоил себе игуменство ни над Тихвинским, ни над А-Н Лаврой... И не понимаю замечания по поводу процентального отношения вина в запивке. Кому понадобится это проверять, в здравом уме? Но по вкусу различить воду с каплей вина, тёплое вино и когда и того и того пополам, я думаю, смогут практически все, кроме язвенников и трезвенников.

Leonid_M писал(а):
Правильно ли я понимаю, запивка - она же теплота - какого-либо освящающего свойства не несет в себе и выполняет исключительно практическую функцию?

Правильно понимаете) Случай со введением запивки был достаточно практический. Не помню точно имена, не хочу путатся. Но сюжет был такой: в древней Церкви предстоятель преподавал Тело Христово мужчинам прямо в руки, и женщинам - в положенный на руки платок. Далее они его (не знаю какое слово будет точнее, но всё-же) принимали, и шли к диаконам, которы давали им отпить Крови Христовой из чаши. Так вот, одна жена не приняла Тело Христово, а завернула его в платок и отнесла домой, чтобы воспользоватся им для ведовства. Как-то (опять-же, не помню) это дело открылось. И появилось две вещи: лжица, с помошью которой предстоятель преподаёт Тело и Кровь Христовы, и запивка, чтобы "очистить" рот от возможных частичек. Одновременно, это служит точным свидетельством, что Тело Христово не будет употреблено во скверну. Вот так...

Автор:  Архидиакон Стефан [ 12 окт 2012, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: О запивке: для кого, из чего, зачем и сколько

алтарник Николай писал(а):
Так вот, одна жена не приняла Тело Христово, а завернула его в платок и отнесла домой, чтобы воспользоватся им для ведовства. Как-то (опять-же, не помню) это дело открылось. И появилось две вещи: лжица, с помошью которой предстоятель преподаёт Тело...

Слуште, ну здесь-то зачем травить эти байки? Тут взрослые дяди все, не чета воскресной школе. Возьмите для начала и почитайте о.Тафта о лжице, штоле. Старался всё-таки человек, писал что-то.

Автор:  простодиакон Алексий [ 14 окт 2012, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: О запивке: для кого, из чего, зачем и сколько

Друзья у меня к вам есть вопрос: кто знает, что ни будь о канонике запивки, как её положено делать и т.д. С Архиереем произошёл не большой спор – заставляет запивать водой священнослужителей, мол, нигде не сказано, что запивка должна быть с вином…
Желательно что бы ваш ответ был со ссылкой на первоисточник...

Автор:  Максим д. [ 14 окт 2012, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О запивке: для кого, из чего, зачем и сколько

простодиакон Алексий писал(а):
С Архиереем произошёл не большой спор
:shock:

Может у вас запивают водой, потому, что чашу замывают с вином, как указано это делать в Служебнике? В таком случае в требовании вашего архиерея есть рациональное зерно.

Автор:  О. Румын [ 14 окт 2012, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: О запивке: для кого, из чего, зачем и сколько

Ну вообще, спорить с архиереем на тему вина для запивки, это сродни самоубийству)

Автор:  Архидиакон Стефан [ 14 окт 2012, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: О запивке: для кого, из чего, зачем и сколько

Архиерей совершенно прав даже если он неправ. Для смеху Вы, конечно, можете сослаться на Служебник, где говорится об использовании для измовения Чаши вина и воды, но лично мне не раз во всяких сборниках, типа "настольных книг" и "недоуменных вопросов" попадалось сетование на повальное пьянство оо.диаконов, в силу чего следует пресекать претензии на использование вина для измовения Чаши, и т.д.

Автор:  Максим д. [ 14 окт 2012, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О запивке: для кого, из чего, зачем и сколько

О. Румын писал(а):
спорить с архиереем на тему вина для запивки

Просто есть владыки с обостренным хозяйственно-экономическим чувством, которых волнуют вопросы типа закупка гвоздей или замена сгоревших лампочек. Таковые, наверное, следят и за вином в пономарке. :oops:

Автор:  свящ-к Александр [ 14 окт 2012, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: О запивке: для кого, из чего, зачем и сколько

Архидиакон Стефан писал(а):
Архиерей совершенно прав даже если он неправ. Для смеху Вы, конечно, можете сослаться на Служебник, где говорится об использовании для измовения Чаши вина и воды

А какое отношение запивка имеет к измовению Чаши?
Единственное, что приходит на память, это указание Типикона о "помывании уст братий, причащающихся Пречистых Христовых Таин" в 32 главе http://lib.pravmir.ru/library/readbook/ ... :30,218:66, собственно там о том, что запивка это оставшаяся теплота, которая осталась после вливания в Чашу.

Автор:  Архидиакон Стефан [ 15 окт 2012, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: О запивке: для кого, из чего, зачем и сколько

Вот все бы так – сами задавали вопрос, и сами на него отвечали. :)

Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/