Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 92 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Литургия в одиночестве
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 822
Откуда: Тольятти
Хм... В одиночку... А ангелы?

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литургия в одиночестве
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 07:29 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2006, 11:43
Сообщения: 793
Откуда: Дальнее Замкадье
д. Рустик замполит писал(а):
Хм... В одиночку... А ангелы?

Ни разу не видел, чтобы они причащались.

_________________
Если не сейчас, то когда?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литургия в одиночестве
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 08:04
Сообщения: 33
Откуда: Сибирь матушка
Служение Евхаристии, это не только действие священнослужителя, но прежде всего Жертва самого Иисуса Христа. И плоды этой Жертвы распространяются на всю Церковь, независимо от количества прихожан. Поэтому можно сказать что на Божественной Литургии присутствует вся Церковь, и Богородица, и все святые, как мы это упоминаем "Изрядно о Пресвятей Пречистей...", а потом упоминаем всех святых. Именно поэтому мне кажется служение самому оправдано.
диак. Тихомолкин писал(а):
Ни разу не видел, чтобы они причащались.

А разве Ангелам нужно Причащаться?

_________________
...не искуси, да не искусан будешь!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литургия в одиночестве
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2006, 10:35
Сообщения: 177
Откуда: Вологда
Невский писал(а):
Поэтому можно сказать что на Божественной Литургии присутствует вся Церковь, и Богородица, и все святые, как мы это упоминаем "Изрядно о Пресвятей Пречистей...", а потом упоминаем всех святых

http://www.deacon.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1574

_________________
Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его (Сир.9:4)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литургия в одиночестве
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 11:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7996
Откуда: MOW-CFU-JFK
Братия, хватит нести романтическую неофитскую чушь. Литургия не предназначена для ангелов, так что эту опцию можете спокойно изъять из своих рассуждений, дабы не нарушать принцип достаточного основания. За богослужением ангелы могуть присутствовать, могут не присутствовать - это непроверяемо и от этого ничего не изменится. Это не их, а наше, человеческое мероприятие. Если вы внимательно ознакомитесь с аргументацией сторон в споре о необходимости причастников за литургией, то заметите, что "ангельский фактор" никем никогда не рассматривался. Как несложно догадаться, это не потому, что участники полемики были глупее вас.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литургия в одиночестве
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 996
Откуда: Церковнославянск
Причащение не следствие литургии, а его причина (так сказал один умный человек :) ). Литургия это, говоря бесстрастным языком, обряд, обрамляющий Евхаристию. А цель любого обряда - внешнее выражение религиозности и благоговения. Так нужно ли такое внешнее выражение, если служишь один? Как в детсвте что ли, сам себя пугаю :) Простите, осмелюсь сделать выводы из собственной логики: причащаться одному можно, а литургию служить бессмысленно. Если уж необходим обряд для Евхаристии в одиночестве, то он должен быть совершенно другим (имхо).

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литургия в одиночестве
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 14:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7996
Откуда: MOW-CFU-JFK
Диакон Рустик писал(а):
Простите, осмелюсь сделать выводы из собственной логики: причащаться одному можно, а литургию служить бессмысленно.

Я где-то так же думаю. Ну, разве что за исключением того случая, когда нет запасных Даров. Но здесь, если действительно великая нужда и есть дерзновение, достаточно тайносовершительных формул и молитв.
Вообще, я бы не забывал, что Евхаристия родом из преломления хлеба, а хлеб преламывают, чтобы разделить его с кем-то.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литургия в одиночестве
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 679
Дионисий Ш. писал(а):
священник может совершать литургию один, принося бескровную жертву за всю церковь, в которой служит.

Где здесь, простите, христианство? Логика обычного языческого жреца. Мы, к сожалению, во многом уже скатились до этого "общечеловеческого" уровня, но догматизировать его пока рановато.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литургия в одиночестве
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 02:16
Сообщения: 10
Алексий Вифлеемский писал(а):
Дионисий Ш. писал(а):
священник может совершать литургию один, принося бескровную жертву за всю церковь, в которой служит.

Где здесь, простите, христианство? Логика обычного языческого жреца. Мы, к сожалению, во многом уже скатились до этого "общечеловеческого" уровня, но догматизировать его пока рановато.


Благодарим Тя, Господи Боже Сил, сподобившаго нас предстати и ныне святому Твоему Жертвеннику и припасти ко щедротам Твоим о наших грехах и о людских неведениях. Приими, Боже, моление наше, сотвори нас достойными быти, еже приносити Тебе моления и мольбы и Жертвы Безкровныя о всех людех Твоих. И удостой нас, ихже положил еси в службу Твою сию, силою Духа Твоего Святаго, неосужденно и непреткновенно, в чистом свидетельстве совести нашея призывати Тя на всякое время и место. Да, послушая нас, милостив нам будеши во множестве Твоея благости.

Как, наверное, Вы знаете, это первая "молитва верных" из литургии св.Иоанна Златоуста



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литургия в одиночестве
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 822
Откуда: Тольятти
Архидиакон Стефан писал(а):
За богослужением ангелы могуть присутствовать, могут не присутствовать - это непроверяемо и от этого ничего не изменится. Это не их, а наше, человеческое мероприятие.
А молитва на малый вход?!

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литургия в одиночестве
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 22:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7996
Откуда: MOW-CFU-JFK
Дионисий Ш. писал(а):
сотвори нас достойными быти, еже приносити Тебе моления и мольбы и Жертвы Безкровныя о всех людех Твоих. И удостой нас

"Сотвори нас", "удостой нас", "молитва верных", наконец, а не одного священника "за верных". Т.е. нет никаких оснований считать, что священник молится единолично, а не от лица присутствующей общины. Если, конечно, разговор идёт ещё об этом.
д. Рустик замполит писал(а):
А молитва на малый вход?!

Что - молитва на малый вход? Что старше - литургия или малый вход? Евхаристия или её богословие, наполнившее алтарь сослужащими бесплотными? Нужно ли считать, что по этой молитве и в согласии с нею через ц.врата тоже входят ангелы? Это поэзия, высокая поэзия самого высокого обряда и таинства, и я бы не стал понимать некоторые вещи настолько буквально.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литургия в одиночестве
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 02:16
Сообщения: 10
Архидиакон Стефан писал(а):
Дионисий Ш. писал(а):
сотвори нас достойными быти, еже приносити Тебе моления и мольбы и Жертвы Безкровныя о всех людех Твоих. И удостой нас

"Сотвори нас", "удостой нас", "молитва верных", наконец, а не одного священника "за верных". Т.е. нет никаких оснований считать, что священник молится единолично, а не от лица присутствующей общины. Если, конечно, разговор идёт ещё об этом.


"Нас" - это кого, всех предстоящих? Хорошо. Но тогда эти предстоящие просят их удостоить приносить жертвы о ком? Очевидно о тех, кого на данной службе нет, т.е. обо всех верных. Значит и один священник может приносить жертву о тех, кого на службе нет. Другое дело, что и в этом случае он молится от лица всей общины, пусть и отсутствующей.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литургия в одиночестве
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 679
Дионисий Ш. писал(а):
первая "молитва верных" из литургии св.Иоанна Златоуста

И? Экипаж состоит из лошади и телеги, но не стоит впрягать первую позади второй. Молитва о всех естественно сопровождает Литургию, но не она - ее наполняет. Если есть необходимость в одиночку помолиться - почитайте акафист или канон какой-нибудь.
Дионисий Ш. писал(а):
и один священник может приносить жертву о тех, кого на службе нет.

Очевидно у нас с вами разное понимание Жертвы Христовой, и для чего она приносится.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литургия в одиночестве
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 996
Откуда: Церковнославянск
Дионисий Ш. писал(а):
"Нас" - это кого, всех предстоящих? Хорошо. Но тогда эти предстоящие просят их удостоить приносить жертвы о ком? Очевидно о тех, кого на данной службе нет, т.е. обо всех верных.

Мил человек, зря вы отца Стефана не слышите. Он ведь вам ответил уже
Архидиакон Стефан писал(а):
Что старше - литургия или малый вход? Евхаристия или её богословие, наполнившее алтарь сослужащими бесплотными?

Евхаристия - причина литургии, как Богослужения. Отвечая на вопрос "можно ли служить литургию в одиночестве?", мы во главу угла ставим проблему Евхаристии в одиночестве, т.к. сам обряд без Евхаристии ничем не отличается от любого другого Богослужения, более того, становится безсмысленным.

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литургия в одиночестве
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 15:05 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3266
Дионисий Ш. писал(а):
Как, наверное, Вы знаете, это первая "молитва верных" из литургии св.Иоанна Златоуста

Разве эта молитва имеет отношение к собранию, а не к клиру? По моему уже обсуждалось, что название "молитва верных" несколько натянуто, молитва имеет сугубо клерикальные черты восхождения к алтарю именно служащих, а не остальных.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 92 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви