Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 62 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 19:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7682
Откуда: MOW-CFU-JFK
На фейсбуке попалось обсуждение проекта документа "О подготовке ко Святому Причащению". Согласен с о.Андреем Кордочкиным, оставившим там свои комментарии.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2012, 10:37
Сообщения: 227
Откуда: Медвежий край
Зато начало положено. А то один чюдотворецъ так научит, другой сяк. Поправить бы, конечно, документ

_________________
Грамматон Клерик готов карать за грамматику.

"Орфографическая, пунктуационная и синтаксическая безграмотность духовенства – позор Церкви!" © Администрация



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2013, 20:38
Сообщения: 33
Вот неплохая статья о.Димитрия Карпенко http://otez-dimitriy.livejournal.com/486117.html



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 20:04
Сообщения: 186
Архидиакон Стефан писал(а):
Согласен с о.Андреем Кордочкиным, оставившим там свои комментарии.

А нельзя ли в вкратце его суждение, о.Стефан? А то не все зарегистрированы там.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
А вот я с о. Андреем Кордочкиным не согласен. Запрет поста в субботу относится не к колбасе, а к голоданию. В древней Церкви в постные дни ели раз в день вечером (откуда, думаете, мусульмане взяли свой Рамадан?) или вовсе не ели. Сейчас в этом смысле вообще нет постов, так что сопеть тут не о чем. А его замечание по поводу исповеди - чисто стилистическое. Других конкретных замечаний он не высказывает.



Оценили +1 (всего 1): >>протдиак.Георгий
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 авг 2013, 13:22
Сообщения: 30
Уважаемые Отцы, расскажите кто-какого принципа придерживается при подготовке к Литургии, мне посоветовали при рукоположении так:среда, пятница - пост (само собой разумеющееся), суббота или другой день недели перед Литургией - без мяса. Молитвенное правило - трехканонник, канон ко Св.Причащению, утр и вечерн.молитвы - само собой разумеющееся. :oops:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 23:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7682
Откуда: MOW-CFU-JFK
о.Сергий-koval писал(а):
А нельзя ли в вкратце его суждение, о.Стефан?

Ну вот как-то так.
Вложение:
FB.jpg
FB.jpg [ 320.62 КБ | Просмотров: 12099 ]


О.Михаил, стилистики касается только второй его коммент на картинке. А ключевым я считаю четвёртый.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>отец_я
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 12 сен 2013, 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2012, 10:37
Сообщения: 227
Откуда: Медвежий край
иерей Дмитрий 29912 писал(а):
Уважаемые Отцы, расскажите кто-какого принципа придерживается при подготовке к Литургии, мне посоветовали при рукоположении так:среда, пятница - пост (само собой разумеющееся), суббота или другой день недели перед Литургией - без мяса. Молитвенное правило - трехканонник, канон ко Св.Причащению, утр и вечерн.молитвы - само собой разумеющееся. :oops:

Тут у каждого по-разному. Духовник в помощь. Лично я служу не менее 10 литургий в месяц, потому пощусь только в ср и пт, не считая других, установленных Церковью, постных дней. Правило совмещенное

_________________
Грамматон Клерик готов карать за грамматику.

"Орфографическая, пунктуационная и синтаксическая безграмотность духовенства – позор Церкви!" © Администрация



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 12 сен 2013, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
Архидиакон Стефан писал(а):
О.Михаил, стилистики касается только второй его коммент на картинке. А ключевым я считаю четвёртый.

Прошу прощения, не обратил должного внимания. Здесь полностью согласен.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 12 сен 2013, 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2009, 20:26
Сообщения: 152
В документе отражена только одна практика - московская, причем только одного прихода (и подчиненных ему) - николокузнецкого. Принятие этого документа превратит нашу церковь в секту.



Оценили +1 (всего 2): >>пресвитер ИоаннАрхидиакон Стефан
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 12 сен 2013, 10:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7682
Откуда: MOW-CFU-JFK
иерей Дмитрий 29912 писал(а):
Уважаемые Отцы, расскажите кто-какого принципа придерживается при подготовке к Литургии

Посмотрите другие темы этого раздела, там об этом что-то было (есть даже тема о служении вообще без подготовки :) ). В этом документе, всё же, речь идёт скорее о подготовке прихожан.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 12 сен 2013, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
Модераторам - просьба, в таком случае, тему поменять: "О подготовке мирян ко Причастию". А то всечестное духовенство начнет мериться своими правилами и говениями.
По сабжу. В документе очень мало уделено вопросу периодичности причащения мирян. Если более подробно и аргументированно проработать этот вопрос, остальное станет совсем ясно и понятно. Лично мне понравилась общая тенденция, наметившаяся на круглом столе, проходившем на эту тему еще в 2006-м году, а также выступление митр.Илариона (Алфеева), где большинством известных духовных лиц все же поддерживается идея частого Причащения, как минимум еженедельного, с определенными поправками в систему говения... Однако, сеть пестрит и оппозицией к вопросу... там "многабукаф", конечно, но кто желает, пусть потрудится :)

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 12 сен 2013, 15:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7682
Откуда: MOW-CFU-JFK
Если я не ошибаюсь, документ не оговаривает разницу между мирянами и клириками по вполне понятной причине. Поэтому будет некорректно относить его исключительно к мирянам явным образом, хотя и понятно, что речь идёт о них.
Упомянутый круглый стол, кстати, обсуждался на форуме.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 07:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 778
Откуда: где-то в Азии
У митр.Илариона (Алфеева) есть три неплохих тезиса по обсуждаемому вопросу:
митр. Иларион писал(а):
Несколько руководящих принципов ... можно было бы сформулировать в качестве ориентирова для пастырей:
1) должно поощряться частое причащение - по возможности по всем воскресным и праздничным дням;
2) правила подготовки к причащению не должны быть более строгими для мирян, чем для духовенства. Однако, конечно, они должны быть более строгими для тех, кто причащается редко, чем для тех, кто причащается часто;
3) должна поощряться регулярная исповедь, но не от каждого верующего следует требовать непременной исповеди перед каждым причастием. По согласованию с духовником для лиц, регулярно исповедующихся и причащающихся, соблюдающих церковные правила и установленные Церковью посты, может быть установлен индивидуальный режим исповеди и причастия.


По первому пункту в документе есть некий робкий намёк.
А вот про духовенство ни слова! Сложившаяся (не вполне правильная) практика принципиально разного подхода при подготовке к Причащению для мирян и духовенства совсем никак не отражена. В документе не делается никакого различия между священнослужителями и прочими (что в принципе верно для вопроса подготовки), но по букве документа выходит, что священнослужитель тоже должен каждый раз однодневно говеть, в том числе поститься и исповедоваться. Правда, есть один момент, где прописана особая привилегия мирян: "миряне, намеревающиеся приступить ко Святому Причащению несколько раз в течение одной недели ..., могут быть в качестве исключения освобождены от исповеди перед каждым причащением" - похоже, что на священнослужителей эта привилегия не распространяется, они в любом случае должны исповедоваться для каждой литургии.
Вы думаете, я придираюсь к стилистике или просто шучу? Нет, я как раз достаточно насмотрелся на такую практику, когда священнослужители действительно применяют к себе то же самое требование о исповеди перед каждым причащением, причём лучше во время самой Литургии, или даже непосредственно на запричастном (видимо, чтобы не успеть нагрешить между Таинствами). В такой практике, на мой взгляд, есть ущербное понимание роли исповеди и потеря идентичности таинства Покаяния, но в ней есть и горький плюс, что духовенство, по крайней мере, низводит себя с привилегированного положения.

Ещё в документе речь идёт про говение (слово, которое действительно уже вышло из употребления в современной практике, как указывают некоторые комментаторы). Плохо, что "пост" и "говение" разграничиваются. По документу получается, что для воскресного причащения есть "пост" в среду и пятницу и "говение" в субботу. Лучше бы сказать так: "для причащающихся не менее одного раза в неделю (в частности, для священнослужителей) днями поста [и говения] являются обычные однодневные посты в среду и пятницу".

Кстати, в наших краях никогда не было практики "суббота без мяса". Если сейчас для нас из Москвы принудительно введут обязательный дополнительный полу-пост в субботу, то крайне сомневаюсь, что это принесёт духовную пользу.

А вообще, именно проблема говения является главным камнем преткновения в современных евхаристических спорах. По старой точке зрения, время подготовки к причастию должно быть категорически выделено из остального времени жизни христианина. По точке зрения прп. Никодима Святогорца, написавшего книгу "О непрестанном Причащении", вся жизнь христианина и является постоянной подготовкой к этому Таинству. Эти подходы можно совместить в одном документе только в том случае, если прописать существенную вариативность.



Оценили +1 (всего 2): >>поп Базилиоотец_я
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 07:55 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1052
Откуда: Среднее Поволжье
Много слышал и читал о частом причащении мирян, не спорю, что это хорошо. Но вот чего опасаюсь - если всех допускать до причастия каждый день, без исповеди и без правила, то и исповедоваться наши бабулечки перестанут вовсе.
Для многих священнослужителей причастие стало формальностью, а исповедь экзотикой - неужели необходимо и прихожан к этому приучить? Практика "забежать причаститься" распространится и на мирян.

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.



Оценили +1 (всего 1): >>протоиерей олег
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 62 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви