| ДIАКОННИКЪ http://deacon.ru/community/ |
|
| Вынимаются ли частицы только за прихожан http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=24&t=3110 |
Страница 1 из 6 |
| Автор: | Прот. Степан [ 09 сен 2013, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Вынимаются ли частицы только за прихожан |
Существует мнение что вынимать частицы на проскомидии нужно только за прихожан. Если человек в Церковь не ходит то просто поминать без вынимания частиц. Такие люди приводят цитаты Отцов. Как кто относится к такому мнению? |
|
| Автор: | Архидиакон Стефан [ 09 сен 2013, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сколько частиц вынимать из просфоры |
Очевидный бред, потому что в молитве чётко говорится "о принесших и ихже ради принесоша". |
|
| Автор: | Прот. Степан [ 09 сен 2013, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сколько частиц вынимать из просфоры |
Архидиакон Стефан писал(а): Очевидный бред, потому что в молитве чётко говорится "о принесших и ихже ради принесоша". Попробуем порассуждать: Во первых принесших уже давно нет, потому что служим на собственно купленном вине и заранее выпеченных просфорах, факт приношения того, что был раньше ушел в далекое прошлое.... Не аргумент. Во вторых допустим подаст мама записку о сыне который не является прихожанином храма и грешит сознательно будучи крешенным в детстве, но старается приходить раз в год к исповеди и причастию и не смотря на призывы священника продолжает грешить, как быть священнику если учесть слова: Цитата: «Иерей не должен приносить (частиц) за инославного, или совершать по нем память. Нельзя также приносить (частиц) за тех, которые явно грешат и живут нераскаянно: потому что приношение служит им к осуждению, как в осуждение служит причащение тем, кои без покаяния причащаются страшных Таин (2Кор. 11;29)» Блаж. Симеон архиеп. Фессалоникийский. Сочинения. Разговор о священнодействиях и таинствах церковных. § 62. Галактика. 1994. С. 129. Соответственно любой прихожанин старается бороться со страстями и не грешить. Захожанин приходит в храм изредка в остальное время "берет от жизни все" |
|
| Автор: | и. Ковальски [ 09 сен 2013, 17:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сколько частиц вынимать из просфоры |
Да ну, детский сад. Человек за записку заплатил? Заплатил. Значит, факт приношения был. А одно частное пуристское мнение - не аргумент. Традиция у нас общая - вынимать. Значит, вынимаем. А то так можно дойти и до того, что младенцев крестить откажемся. |
|
| Автор: | Прот. Степан [ 09 сен 2013, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сколько частиц вынимать из просфоры |
и. Ковальски писал(а): Человек за записку заплатил? Заплатил. Значит, факт приношения был. Согласен, но не будем забывать еще о том, что раньше был приход-община, были все свои. и. Ковальски писал(а): А одно частное пуристское мнение - не аргумент. Приведите и другие аргументы говорящие об обратном, будет интересно почитать....а традиция тоже не аргумент... |
|
| Автор: | Архидиакон Стефан [ 09 сен 2013, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вынимаются ли частицы только за прихожан |
Действительно детский сад. Вы правда священнослужитель? Тогда молитвы проскомидии вам должны быть хорошо известны. Перечитайте их ещё раз. Там что, только прихожане поминаются? Ни хрена. Всё епископство-священство-диаконство, вся братия "иже призвана во общение", все православные люди богохранимой страны, все усопшие, и т.д. Какие ещё аргументы вам нужны? Потом, вынимать ли частицу за нераскаянного грешника, на минуточку, это совсем другой вопрос и другая тема. Такой грешник может относиться и к прихожанам храма. |
|
| Автор: | Поп толоконный лоб [ 09 сен 2013, 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сколько частиц вынимать из просфоры |
stepa писал(а): Согласен, но не будем забывать еще о том, что раньше был приход-община, были все свои. Были — а сейчас нет. Вот принесут из свечного ящика гору записок, и разбирайся: кто там прихожанин, а кто «захожанин». За кого частицу, а кого просто помянуть.
|
|
| Автор: | Прот. Степан [ 09 сен 2013, 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вынимаются ли частицы только за прихожан |
Вот еще пару оргументов на которые ссылаются некоторые: Цитата: Не должно поминать явно грешников, пребывающих в нераскаянии, в заблуждении и расколах; по толкованию учителей церковных через соединение частиц, вынутых за их имена, с Божественною Кровию, не очищение, но осуждение для них бывает... Подавайте на проскомидию о ближних ваших, известных вам; а о прочих молися вообще, и в мыслях стараясь считать всех святыми (впрочем, не подражая делам их худым)... Преподобный Лев Оптинский Цитата: «Ежели кто, будучи предан греху, и от него отступить не хочет, такой, как недостойный общения с Богом, горшее осуждение себе примет от принесенной за него жертвы" Святитель Симеон, митрополит Солунский: Цитата: «Поминовение по умершим есть самая главная часть бескровной жертвы, приносимой за православных христиан как живых, так и умерших. Если кто-нибудь, даже из православных христиан, явно согрешает и не кается, то о таковом Святая Церковь запрещает приносить бескровную жертву, пока он совершенно не оставит своего греха и искренно не покается.Преподобный Паисий Величковский Цитата: Святитель Симеон, митрополит Солунский:
«Священник внимательно должен наблюдать, чтобы не принимать приношений и не возносить жертв за таких людей, которые, изгнав из сердца своего стыд и совесть, предаются всякому беззаконию; за это и сам священник подвергается вместе с ними осуждению. |
|
| Автор: | otets_kalluriy [ 09 сен 2013, 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вынимаются ли частицы только за прихожан |
Если офтоп, прошу удалить. Давно уже начал бывать в Грециях, года с 96, там раньше не замечал этих записок. Сейчас уже начали появляться. |
|
| Автор: | Архидиакон Стефан [ 09 сен 2013, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вынимаются ли частицы только за прихожан |
stepa писал(а): Вот еще пару оргументов... Замечание за офтоп. Тема о другом, алё-о.papo_karlo писал(а): раньше не замечал этих записок "Этих" - это каких?
|
|
| Автор: | Прот. Степан [ 09 сен 2013, 19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вынимаются ли частицы только за прихожан |
Архидиакон Стефан Дело в том, что в числе нераскаяных грешников могут быть и прихожане и захожане. Мама может подать записку батюшке на проскомидию, а сын ее изменять жене с любовницей не скрывая об этом, но быть захожанином храма и приходить на Пасху и Рождество в храм прося еще причастия ( реальный факт) Поверьте озарта нет в моих сообщениях, пишу искренне. |
|
| Автор: | Толстый падре [ 09 сен 2013, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вынимаются ли частицы только за прихожан |
stepa писал(а): пишу искренно. Неплохо бы писать еще и грамотно  stepa писал(а): Поверьте озарта нет в моих сообщениях,
|
|
| Автор: | Прот. Степан [ 09 сен 2013, 19:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вынимаются ли частицы только за прихожан |
Толстый падре писал(а): Неплохо бы писать еще и грамотно Спасибо, но не русский я поймите..... |
|
| Автор: | Архидиакон Стефан [ 09 сен 2013, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вынимаются ли частицы только за прихожан |
Я вот несколько в затруднении. Как вам ещё объяснить, что тема о поминовении неприхожан и тема о поминовении нераскаянных грешников - это разные темы? Есть чужие прихожане, и есть нераскаянные грешники. Это понятно? Среди чужих прихожан есть и нераскаянные, но это всё равно разные категории. Нераскаянные могут быть и среди своих прихожан, а равно среди чужих могут быть праведники. Это понятно? Хотите поговорить о нераскаянных - открывайте другую тему. И, кстати, я вижу цитаты по офтопу, но ни одной цитаты по теме, хотя изначально о них упоминалось. |
|
| Автор: | Прот. Степан [ 09 сен 2013, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вынимаются ли частицы только за прихожан |
Архидиакон Стефан писал(а): Нераскаянные могут быть и среди своих прихожан, а равно среди чужих могут быть праведники. Я вам об этом и написал выше, вчитайтесь внимательно в мой пост...... Равно, как и среди захожан могут быть нераскаянные ( пример с явной изменой своей жене, ) Отсюда следует, что как то следить за записками на проскомидии нужно, вместо сплошного безразборного поминовения. Спорить не имею желания, хотел узнать мнения сослужителей.... Архидиакон Стефан писал(а): И, кстати, я вижу цитаты по офтопу, но ни одной цитаты по теме, хотя изначально о них упоминалось. Я тему не создавал, заголовок темы писался не мной..... Под захожанами я имел ввиду и нераскаяных, тех кто сознательно грешит, возможно я выразился не точно, прошу прощения. |
|
| Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|