Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 79 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 19:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8044
Откуда: MOW-CFU-JFK
Заголовок писал я, когда отделял тему, но он только повторяет ваш вопрос, никакой отсебятины.
Всё понятно, в общем. Раз вы говорите, что русский язык вам не родной, то его недостаточное знание просто сыграло с нами злую шутку. Ну, или я протупил. То есть изначально вы имели в виду именно нераскаянных грешников. Теперь понятно.
Ну здесь нет чёткого правила, вы сами видите, что есть мнение отдельных отцов имеющее вполне понятную аргументацию. Дескать, раз человек - грешник, он находится вне Церкви, а Церковь к участию в Евхаристии допускает только своих членов. Мнение основательное, но те, кто на него наплюют, тоже имеют свои резоны. Почему? Потому что никто никогда и нигде не устанавливал чётко, где проходят границы Церкви. Это и невозможно установить.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 2): >>Прот. СтепанПоп толоконный лоб
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 822
Откуда: Тольятти
В одной обители видел, как принимают отдельно - записки о воцерковленных, и отдельно - за невоцерковленных. Причем поясняюще объявление написано достаточно грозно. Такая тщательность... Наверное, боятся Бога обмануть... :roll:

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
иер. Рустик писал(а):
Наверное, боятся Бога обмануть... :roll:
Бога не обманешь, а вот себя обмануть успокоить свою совесть можно.

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 08:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 777
Откуда: где-то в Азии
C нынешним объёмом записок просто нереально проверять ни "раскаянность" каждого, ни его "воцерковлённость", в том числе при написании/приёме записок, ибо нет чётких критериев. Ведь, упрощённо говоря, если кто мнит себя "раскаянным" или "воцерковлённым", тут уже недалеко до, так сказать, прелести. В этом отношении Церковь в современной практике максимально следует принципу "Кто ты, судяй чуждему рабу?" Крещён - значит, есть основание поминать. Всё остальное - "не исследуйте продаваемое на торгу".



Оценили +1 (всего 3): >>Поп толоконный лобдиак. Тихомолкиниер. Рустик
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 23:01
Сообщения: 366
Откуда: Северо-Запад
Сие действо - отделять овец от козлищ - возложено на дежурных в лавке. Вот и я, бывает, выспрашиваю о степени воцерковленности, чтоб поставить соответствующую метку на записку.
Аще изволит...

_________________
Голова предмет темный, исследованию не подлежит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 08:52
Сообщения: 153
фотина *** писал(а):
...спрашиваю о степени воцерковленности, чтоб поставить соответствующую метку на записку.
Аще изволит...

А записки оплачивают полностью или по своему желанию?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 19:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8044
Откуда: MOW-CFU-JFK
фотина *** писал(а):
Сие действо - отделять овец от козлищ

Сие действо - отцеживание комара.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 23:01
Сообщения: 366
Откуда: Северо-Запад
иерей Алексей. писал(а):
А записки оплачивают полностью или по своему желанию?

согласно прейскуранту (а он разный, "свои" дороже :) )

Архидиакон Стефан писал(а):
Сие действо - отцеживание комара.

я боролась, но безуспешно. Таково мнение.... не мое дело, в общем-то.

_________________
Голова предмет темный, исследованию не подлежит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июл 2010, 23:45
Сообщения: 98
А можно спросить у отцов: обращаете ли вы внимание на инославных в записках на проскомидию? Кто сортирует? Кто все подряд читает?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 18:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8044
Откуда: MOW-CFU-JFK
Проскомидийное поминовение инославных рассматривалось в другой теме.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 17:55
Сообщения: 70
Архидиакон Стефан писал(а):
Сие действо - отцеживание комара.

А мне кажется в полне нормальное действие. Не всегда крещенный человек по настоящему воцерковлен.
"Русь была крещена, но не просвещена", — говорил великий русский писатель Николай Лесков.
Если мы говорим о степени воцерковленности и поминании на проскомидии, то должны и просто обязаны учитывать эти обстоятельства.
Согласно принятым в настоящее время решениям, крещение, как и венчание, не может совершаться над людьми невоцерковленными. Те, кто желает стать членом Церкви, должны усердным изучением основ Православия доказать серьезность принятого решения. И после этого вопросов о поминании на проскомидии просто не должно быть....

Уважаемый админ! В связи с моей ошибкой и не правильностью постановки вопроса, прошу изменить название данной темы на - " Вынимаются ли частицы за нераскаянных?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2012, 17:07
Сообщения: 36
Откуда: Тамо гади, имже несть числа...
Если перефразировать слегка врачебный анекдот, нет безгрешных, есть недоисповеданные. Или недовоцерковленные.) Я поминаю всех, и Бог мне и им судья. К чему эта сомнительная селекция?

_________________
Бога никтоже виде нигдеже (Ин. 1: 18)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 17:55
Сообщения: 70
пресвитер Евгений67 писал(а):
нет безгрешных, есть недоисповеданные.


Совершенно верно.


пресвитер Евгений67 писал(а):
К чему эта сомнительная селекция?


К тому, что есть высказывания Святых Отцов по поводу поминания. Сомнительно другое.... Метание "бисера перед свиньями"



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
stepa писал(а):
Метание "бисера перед свиньями"
Ну, это скорее относится к учению Христову. Когда проповедуют тем, кто не хочет слышать и ещё обращают проповеданное слово против самого проповедника. А вот сказать: «Помяни, Господи, такого-то» — это совсем другое дело. Разве Бог не может вспомнить о конкретном человеке, о котором мы молимся. Ведь каждый человек есть образ Божий, даже невоцерковленный.
Возможно, когда писали Св. отцы, ситуация была другая. Тогда в диптихи записывали тех, кого знала вся община, а сейчас реально отследить, кто подал записку и кого записали — невозможно.
Мне непонятно: по какому критерию некоторые форумчане отделяют овец от козлищ? Не случится ли так, что тех, кого мы записали в «козлища», давно у Бога находятся по правую сторону?

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.



Оценили +1 (всего 1): >>fr.Alexander
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 17:55
Сообщения: 70
Поп толоконный лоб писал(а):
Мне непонятно: по какому критерию некоторые форумчане отделяют овец от козлищ? Не случится ли так, что тех, кого мы записали в «козлища», давно у Бога находятся по правую сторону?


Лично я не берусь отделять козлищь от овец, на это есть Бог.
Но священник имеющий власть "вязать и разрешать", может всегда видеть на сколько воцерковлен тот или иной человек, особенно на исповеди.
Или вы даете причастие всем подряд без разбора, зачем судить людей? Допустим вы не причастите, того, кто не достоин, а может Бог Его причастил бы? Как вам такая логика.... :o Причащайте всех подряд, чтоб не отделять достойных от недостойных, мы ведь с вами не сердцеведцы.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 79 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви