Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 79 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 17:55
Сообщения: 70
Существует мнение что вынимать частицы на проскомидии нужно только за прихожан. Если человек в Церковь не ходит то просто поминать без вынимания частиц. Такие люди приводят цитаты Отцов. Как кто относится к такому мнению?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 16:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7682
Откуда: MOW-CFU-JFK
Очевидный бред, потому что в молитве чётко говорится "о принесших и ихже ради принесоша".

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>пресвитер Иоанн
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 17:55
Сообщения: 70
Архидиакон Стефан писал(а):
Очевидный бред, потому что в молитве чётко говорится "о принесших и ихже ради принесоша".


Попробуем порассуждать:
Во первых принесших уже давно нет, потому что служим на собственно купленном вине и заранее выпеченных просфорах, факт приношения того, что был раньше ушел в далекое прошлое.... Не аргумент.

Во вторых допустим подаст мама записку о сыне который не является прихожанином храма и грешит сознательно будучи крешенным в детстве, но старается приходить раз в год к исповеди и причастию и не смотря на призывы священника продолжает грешить, как быть священнику если учесть слова:
Цитата:
«Иерей не должен приносить (частиц) за инославного, или совершать по нем память. Нельзя также приносить (частиц) за тех, которые явно грешат и живут нераскаянно: потому что приношение служит им к осуждению, как в осуждение служит причащение тем, кои без покаяния причащаются страшных Таин (2Кор. 11;29)» Блаж. Симеон архиеп. Фессалоникийский. Сочинения. Разговор о священнодействиях и таинствах церковных. § 62. Галактика. 1994. С. 129.


Соответственно любой прихожанин старается бороться со страстями и не грешить.
Захожанин приходит в храм изредка в остальное время "берет от жизни все"



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 17:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 692
Откуда: Город портовый
Да ну, детский сад. Человек за записку заплатил? Заплатил. Значит, факт приношения был. А одно частное пуристское мнение - не аргумент. Традиция у нас общая - вынимать. Значит, вынимаем. А то так можно дойти и до того, что младенцев крестить откажемся.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 17:55
Сообщения: 70
и. Ковальски писал(а):
Человек за записку заплатил? Заплатил. Значит, факт приношения был.


Согласен, но не будем забывать еще о том, что раньше был приход-община, были все свои.


и. Ковальски писал(а):
А одно частное пуристское мнение - не аргумент.


Приведите и другие аргументы говорящие об обратном, будет интересно почитать....а традиция тоже не аргумент...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 18:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7682
Откуда: MOW-CFU-JFK
Действительно детский сад. Вы правда священнослужитель? Тогда молитвы проскомидии вам должны быть хорошо известны. Перечитайте их ещё раз. Там что, только прихожане поминаются? Ни хрена. Всё епископство-священство-диаконство, вся братия "иже призвана во общение", все православные люди богохранимой страны, все усопшие, и т.д. Какие ещё аргументы вам нужны?
Потом, вынимать ли частицу за нераскаянного грешника, на минуточку, это совсем другой вопрос и другая тема. Такой грешник может относиться и к прихожанам храма.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
stepa писал(а):
Согласен, но не будем забывать еще о том, что раньше был приход-община, были все свои.
Были — а сейчас нет. Вот принесут из свечного ящика гору записок, и разбирайся: кто там прихожанин, а кто «захожанин». За кого частицу, а кого просто помянуть.

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 17:55
Сообщения: 70
Вот еще пару оргументов на которые ссылаются некоторые:

Цитата:
Не должно поминать явно грешников, пребывающих в нераскаянии, в заблуждении и расколах; по толкованию учителей церковных через соединение частиц, вынутых за их имена, с Божественною Кровию, не очищение, но осуждение для них бывает... Подавайте на проскомидию о ближних ваших, известных вам; а о прочих молися вообще, и в мыслях стараясь считать всех святыми (впрочем, не подражая делам их худым)...
Преподобный Лев Оптинский


Цитата:
«Ежели кто, будучи предан греху, и от него отступить не хочет, такой, как недостойный общения с Богом, горшее осуждение себе примет от принесенной за него жертвы" Святитель Симеон, митрополит Солунский:


Цитата:
«Поминовение по умершим есть самая главная часть бескровной жертвы, приносимой за православных христиан как живых, так и умерших. Если кто-нибудь, даже из православных христиан, явно согрешает и не кается, то о таковом Святая Церковь запрещает приносить бескровную жертву, пока он совершенно не оставит своего греха и искренно не покается.Преподобный Паисий Величковский


Цитата:
Святитель Симеон, митрополит Солунский:

«Священник внимательно должен наблюдать, чтобы не принимать приношений и не возносить жертв за таких людей, которые, изгнав из сердца своего стыд и совесть, предаются всякому беззаконию; за это и сам священник подвергается вместе с ними осуждению.


Отредактировал Прот. Степан. Дата редактирования: 09 сен 2013, 18:54.


Оценили +1 (всего 1): >>иерей Алексей С.
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:22
Сообщения: 542
Откуда: в одном строю
Если офтоп, прошу удалить. Давно уже начал бывать в Грециях, года с 96, там раньше не замечал этих записок. Сейчас уже начали появляться.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 18:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7682
Откуда: MOW-CFU-JFK
stepa писал(а):
Вот еще пару оргументов...
Замечание за офтоп. Тема о другом, алё-о.
papo_karlo писал(а):
раньше не замечал этих записок
"Этих" - это каких?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 17:55
Сообщения: 70
Архидиакон Стефан

Дело в том, что в числе нераскаяных грешников могут быть и прихожане и захожане.
Мама может подать записку батюшке на проскомидию, а сын ее изменять жене с любовницей не скрывая об этом, но быть захожанином храма и приходить на Пасху и Рождество в храм прося еще причастия ( реальный факт)
Поверьте озарта нет в моих сообщениях, пишу искренне.


Отредактировал Прот. Степан. Дата редактирования: 09 сен 2013, 19:21.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1175
Откуда: родом из Курска
stepa писал(а):
пишу искренно.
Неплохо бы писать еще и грамотно :)
stepa писал(а):
Поверьте озарта нет в моих сообщениях,

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)


Отредактировал Толстый падре. Дата редактирования: 09 сен 2013, 19:20.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 17:55
Сообщения: 70
Толстый падре писал(а):
Неплохо бы писать еще и грамотно :)


Спасибо, но не русский я поймите.....



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 19:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7682
Откуда: MOW-CFU-JFK
Я вот несколько в затруднении. Как вам ещё объяснить, что тема о поминовении неприхожан и тема о поминовении нераскаянных грешников - это разные темы? Есть чужие прихожане, и есть нераскаянные грешники. Это понятно? Среди чужих прихожан есть и нераскаянные, но это всё равно разные категории. Нераскаянные могут быть и среди своих прихожан, а равно среди чужих могут быть праведники. Это понятно? Хотите поговорить о нераскаянных - открывайте другую тему.
И, кстати, я вижу цитаты по офтопу, но ни одной цитаты по теме, хотя изначально о них упоминалось.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 17:55
Сообщения: 70
Архидиакон Стефан писал(а):
Нераскаянные могут быть и среди своих прихожан, а равно среди чужих могут быть праведники.

Я вам об этом и написал выше, вчитайтесь внимательно в мой пост......
Равно, как и среди захожан могут быть нераскаянные ( пример с явной изменой своей жене, )
Отсюда следует, что как то следить за записками на проскомидии нужно, вместо сплошного безразборного поминовения.
Спорить не имею желания, хотел узнать мнения сослужителей....
Архидиакон Стефан писал(а):
И, кстати, я вижу цитаты по офтопу, но ни одной цитаты по теме, хотя изначально о них упоминалось.

Я тему не создавал, заголовок темы писался не мной.....
Под захожанами я имел ввиду и нераскаяных, тех кто сознательно грешит, возможно я выразился не точно, прошу прощения.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 79 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви