ДIАКОННИКЪ
http://deacon.ru/community/

Венчальная литургия
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=24&t=3060
Страница 2 из 2

Автор:  свящ. Михаил Желтов [ 04 июл 2013, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венчальная литургия

В крещальной литургии нет винегрета - сначала совершается Крещение, полностью, затем литургия, начиная с малого входа. Примерно так крестили в Византии в Лазареву Субботу (в отличие от Великой, где, как правильно здесь сказано, Крещение шло параллельно с паремиями). А венчальная литургия - это винегрет, лишенный смысла.

Автор:  Georgius Diaconus [ 04 июл 2013, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венчальная литургия

Mgr_Andrew писал(а):
Georgius Diaconus писал(а):
возобновление древней практики,

А можно уточнить, какой "древней"?


Позволю себе пространную цитату из живого классика отечественной литургики:

"Если посмотреть на чипопоследование Крещения в исторической перспективе, окажется, что соединение этого Таинства с Литургией было нормальной, ординарной практикой в древности (да и не только в древности — практические указания о порядке соединения Крещения и Литургии помещались в русских богослужебных книгах вплоть до XVII в., позднейшее синодальное законодательство предписывало крестить взрослых перед Литургией — с тем, чтобы они затем приняли в ней участие,- а предписание о совершении Крещения вместе с Литургией и в наши дни содержится в Большом Требнике. Уже в древнейшем источнике по истории христианского богослужения — «Дидахэ» — молитвы во время евхаристической трапезы помещены сразу после описания совершения Крещения. Св. мч. Иустин Философ (II в.) в «1-й Апологии» пишет о порядке Крещения следующее: «После того, как омоется таким образом уверовавший и давший свое согласие, мы ведем его к так называемым братьям в общее собрание для того, чтобы со всем усердием совершить общие молитвы как о себе, так и о просвещенном и о всех других повсюду находящихся, дабы удостоиться нам, познавшим истину, явиться и по делам добрыми гражданами, и исполнителями заповедей, для получения вечного спасения. По окончании молитв мы приветствуем друг друга лобызанием. Потом к предстоятелю братии приносятся хлеб и чаша воды и вина: он, взявши это, воссылает Именем Сына и Духа Святого хвалу и славу Отцу всею и подробно совершает благодарение за то, что Он удостоил нас этого… Пища эта у нас называется Евхаристией, и никому другому не позволяется участвовать в ней, как только тому, кто верует в истину учения нашего и омылся омовением в оставлении грехов и в возрождение, и живет так, как предал Христос». В так называемом «Апостольском предании» (III в.) продолжительный рассказ о предкрещальной катехизации и о совершении Крещения заканчивается фразой: «Молиться же с верными прежде, чем они исполнят все это, они не должны. После молитвы пусть дают им лобзание мира. И тогда же диаконы пусть принесут к епископу приношение, и он пусть совершит Евхаристию». То же — и в «Corpus Areopagiticum» (V в.): «В заключение же всего (чинопоследования) иерарх призывает крещаемого к святейшей Евхаристии и делает его причастником совершителькых Таинств». Итак, в Древней Церкви совершение Крещения естественным образом предполагало и совершение Литургии.

Та же традиция перешла и в константинопольскую богослужебную практику, на которой в наши дни основано богослужение всей Православной Церкви. Согласно чинопоследованию Крещения по древнейшей сохранившейся рукописи византийского Евхология Vat. Barbereni. 336, кон. VIII в., содержащему в точности те же молитвы, что и используемый ныне Требник, сразу после Миропомазания, которое совершается во время пения "Ὅσοι εἰς Χριστὸν" (цсл. Елицы во Христа), возглашается первый стих Пс 31 (...) и "идет иерей с новопросвещенными на вход и бывает Божественная Литургия".

Желтов М.С. Историческая справка // Крещальная литургия. М., 2002. С. 109-111

Автор:  д.Александр нн [ 04 июл 2013, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венчальная литургия

свящ. Михаил Желтов писал(а):
В крещальной литургии нет винегрета ...
А венчальная литургия - это винегрет, лишенный смысла.

Это в классической нет, а у нас отдельные батюшечки и владыченьки такое соорудят... :o
Ну а венчальная - вообще нонсенс. :)

Автор:  Georgius Diaconus [ 05 июл 2013, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венчальная литургия

д.Александр нн писал(а):
а у нас отдельные батюшечки и владыченьки такое соорудят... :o


Любители сооружать и "классическую" литургию перепашут... Чего стоит только чтение записок о упокоении сперва на т.н. "помине", а потом еще и на заупокойной ектенье "Помилуй нас, Боже". Еще бывает и панихиду вставляют. Просто некромантия какая-то...

Автор:  +Павел Островский [ 15 окт 2013, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венчальная литургия

голова не отвалится с венцом всю литургию стоять?

Автор:  Макарий [ 16 окт 2013, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венчальная литургия

Если нетяжелые - то с чего бы отваливаться?

Автор:  Архидиакон Стефан [ 21 май 2019, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венчальная литургия

Макарий писал(а):
Если нетяжелые - то с чего бы отваливаться?

В том-то и дело, что это греческий чин, а в греческом обряде венцы представляют собой тончайшие обручи, возлагающиеся на голову. Они лишены всяких украшений, просто витая проволока. В предложенном чине пара стоит в венцах практически всю литургию. Тут обязательно что-нибудь да отвалится - или головы у новобрачных, или руки у держащих сзади венцы. Хотя бы из-за этого тупо переносить чинопоследование на нашу почву не представляется возможным.

Ссылка на статью, которую в начале дал о.Михаил, устарела. Кто-нибудь может сказать, какой это номер ЖМП, чтобы я поправил?

Автор:  Иннокентий [ 02 июл 2019, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венчальная литургия

Была сделана попытку совместить чины (Крещения и Литургии; Венчания и Литургии) по логике чина, принятого у греков, с некоторыми небольшими правками текста (с учетом замечаний относительно текста чинов совершения таинств), а также добавления в квадратных скобках некоторых элементов из дониконовского ("старообрядческого") чина. Поскольку данные последования не официальные и не имеют общецерковного одобрения - использовать их можно ТОЛЬКО с благословения епархиального архиерея: см. ссылки:
Венчальная Литургия
Крещальная Литургия

Автор:  Архидиакон Стефан [ 02 июл 2019, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венчальная литургия

Увидел первую страницу "Венчальной литургии": "На всенощном бдении". Спасибо, дальше не надо. Что за идиот составил этот чин?

Автор:  Mgr_Andrew [ 02 июл 2019, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венчальная литургия

Да вот я тож глянул и обомлел: слошной полëт неуëмной фантазии. А главное - чин просто антиисторичен. Что там с обручением устроили просто непостижимо.
Согрешил, предаваясь литургическому творчеству с гармонью.

Автор:  hippocamus [ 07 июл 2019, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Венчальная литургия

Меня лично больше всего удивила общая чаша после заамвонной молитвы. Ведь этот обряд как раз добавили из-за отрыва от Евхаристии, изначально общей чашей и было св.Причастие!
И - да, если добавлять дополнительный вопрос из Сербского требника, так нужно же логику соблюдать - сначала муж спрашивается (в этом случае 3 вопроса), а потом жена, а не невнятную чехарду устраивать. И на церковнославянский язык одну строчку можно было бы и перевести. Стилизовать хотя бы.

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/