Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 8 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тайные молитвы антифонов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 10:09
Сообщения: 45
Хуан Матеос в "развитии византийской литургии" выдвигает гипотезу о том, что данные молитвы находились в других частях литургии (вторая - предположительно заамвонная, а первая и третья - после ектиний литургии верных). После того, как в состав литургии вошли три антифона, ектинии между ними, вошли в состав и эти молитвы. Отсюда вопрос: во-первых, зачем? вероятно исходя из понимания, что параллельно с молитвой народа должна быть молитва клириков в алтаре? во-вторых, судьба второй молитвы в этом контексте совсем не ясна - она же по смыслу не особо подходит, вероятно, с ней были еще какие-то изменения?
Отцы и братия, возможно, кто-то имеет мнение на сей счет или хотя бы посоветует что почитать? Вероятно у Булгакова что-то есть, но в какой части это "что-то" искать? может кто-то видел работы о.Михаила на сей счет?

_________________
"Все возможно верующему"
(Мк. 9:23).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тайные молитвы антифонов
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
1. Матеос в данном вопросе не актуален.
2. Первая и вторая молитвы верных, а также молитва после великого входа - это молитвы исключительно клириков о самих себе, готовящихся совершить таинство, и они действительно с самого начала шли параллельно с молитвой народа - в данном случае, ектениями. Т. е. в этой части литургии молитвы верных - это ектении, а наши "молитвы верных" - это "молитвы [клириков, которые читаются во время] молитв верных".



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тайные молитвы антифонов
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 07:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 10:09
Сообщения: 45
спасибо, отец Михаил

_________________
"Все возможно верующему"
(Мк. 9:23).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тайные молитвы антифонов
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 679
Иоанн темный писал(а):
Хуан Матеос ... тайные молитвы антифонов

свящ. Михаил Желтов писал(а):
Первая и вторая молитвы верных

Я что-то не понял, речь о каких молитвах? Или надо понимать, что молитвы антифонов - это тоже "молитвы верных", только перешедшие из другого чина Литургии?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тайные молитвы антифонов
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
Алексий Вифлеемский писал(а):
Я что-то не понял, речь о каких молитвах? Или надо понимать, что молитвы антифонов - это тоже "молитвы верных", только перешедшие из другого чина Литургии?

В вопросе содержалось несколько вопросов. Молитвы антифонов - это молитвы антифонов. "Молитвы верных" - это ектении. Молитвы верных (в Служебнике) - это молитвы предстоятеля во время ектений.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тайные молитвы антифонов
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 679
Ну, если автор вопроса все понял, что мне...
Но, все-таки, хотелось бы уяснить точнее. Вроде как он писал про современные молитвы антифонов, что они, по Матеосу, когда-то были молитвами клириков в литургии верных, перенесенные на антифоны для того, чтобы сопровождать ектении (молитвы верных - народа) между этими антифонами (первый вопрос). И во-вторых (его вопрос) - откуда молитва второго антифона.
Про современные ектении и молитвы клириков в литургии верных речь не шла.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тайные молитвы антифонов
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
Алексий Вифлеемский писал(а):
Но, все-таки, хотелось бы уяснить точнее. Вроде как он писал про современные молитвы антифонов, что они, по Матеосу, когда-то были молитвами клириков в литургии верных, перенесенные на антифоны для того, чтобы сопровождать ектении (молитвы верных - народа) между этими антифонами (первый вопрос).

Поэтому я и написал, что в этом вопросе мнение Матеоса уже не актуально. Первая и третья молитвы антифонов не являются перенесенными откуда-то молитвами клириков.

Алексий Вифлеемский писал(а):
И во-вторых (его вопрос) - откуда молитва второго антифона.

Молитва второго антифона, действительно, связана с заамвонной молитвой. Это очевидно любому, кто прочел ту и другую. Но это вовсе не означает, что вторая молитва представляет собой перенесенную заамвонную (концепция Матеоса). Это означает, что обе восходят к некой общей традиции. Действительно, так и было. Антифоны вместе с их молитвами и заамвонная молитва появились в константинопольском чине литургии одновременно - в эпоху иконоборчества.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тайные молитвы антифонов
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 05:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 679
Вот теперь все точки над i. Огромаднейшее спасибо!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 8 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви