Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 78 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тропарь Третьего часа в Эпиклезе
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2007, 22:59
Сообщения: 131
Откуда: Украина
Как досточтимые отцы поступают с тропарём Третьего часа?
Варианты:
1) читается, как пишется и вслух;
2) читается, только про себя;
3) читается сразу после «Твоя от Твоих…»;
4) вообще не читается.


Отредактировал Евгений Младший. Дата редактирования: 08 ноя 2007, 12:47.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропарь Третьего часа в Эпикле
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:59
Сообщения: 418
Откуда: Воркута
Евгений Младший писал(а):
Как досточтимые отцы поступают с тропарём Третьего часа?
Варианты:
1) читается, как пишется и вслух;
2) читается, только про себя;
3) читается сразу после «Твоя от Твоих…»;
4) вообще не читается.


Если не сложно, добавьте опрос с такими же вариантами.
Лично я видел все практики из вышеописаных

_________________
Господи и Владыко жизни моея, дух празднословия не даждь ми.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 13:51 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3266
:D
Читается.
Перед "станем добре"

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2007, 22:59
Сообщения: 131
Откуда: Украина
Mgr_Andrew писал(а):
:D
Читается.
Перед "станем добре"


Логично. И удобно.
А в каких краях так служат? И что думает по этому поводу Ваш архиерей. Или хотя бы благочинный.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:59
Сообщения: 418
Откуда: Воркута
Mgr_Andrew писал(а):
:D
Читается.
Перед "станем добре"

Притом задолгооооо перед...
Великим постом и на своем месте (на 3 часе)

_________________
Господи и Владыко жизни моея, дух празднословия не даждь ми.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2007, 23:11
Сообщения: 105
Цитата:
Лично я видел все практики из вышеописаных

Если читать про себя, то как услышит диакон? Поэтому мне кажется ,этот пункт(2) неуместен.

И как мне известно, что молитвы оставлены в том порядке без изменений с размышлением, что после молитвы Отцу сразу переходим к молитве Сыну, затем опять обращаемся к Отцу, просим Отца преложить хлеб.
А пункт один(1), мне кажется, надо откорректировать, что значит вслух- это в полголоса наверно, а то может получится вот такая перепалка: http://community.livejournal.com/ustav/102096.html



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:59
Сообщения: 418
Откуда: Воркута
Анатолий В. писал(а):
Цитата:
Лично я видел все практики из вышеописаных

Если читать про себя, то как услышит диакон? Поэтому мне кажется ,этот пункт(2) неуместен.

Брат, не все попы служат с дьяконами :)

_________________
Господи и Владыко жизни моея, дух празднословия не даждь ми.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2007, 23:11
Сообщения: 105
Цитата:
Брат, не все попы служат с дьяконами Smile

Неважно. Если читает тайные молитвы про себя, практика есть, но вызывает сомнения и менее оправдана.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 23:26 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3266
Анатолий В. писал(а):
И как мне известно, что молитвы оставлены в том порядке без изменений с размышлением, что после молитвы Отцу сразу переходим к молитве Сыну, затем опять обращаемся к Отцу, просим Отца преложить хлеб.
А пункт один(1), мне кажется, надо откорректировать, что значит вслух- это в полголоса наверно, а то может получится вот такая перепалка:


Ну во первых никаких подобных размышлений в Литургике нет и быть не может.
Интерполяция всяко неуместна, грамматически представляет чудовищную конструкцию, да и фразы "просим Отца преложить хлеб" в богословии не может быть

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2007, 23:11
Сообщения: 105
Цитата:
Ну во первых никаких подобных размышлений в Литургике нет и быть не может.

Однако я это встречал, только сейчас уже не найду.
Цитата:
Да и фразы "просим Отца преложить хлеб" в богословии не может быть

Почему не может. Я понял, что основные притыкания в том, что идет молитва Отцу “Еще приносим…”, далее вклинили молитву Сыну, и я понял, что от этого – вред. Что священник не может разобраться, к кому обращается, до вставки тропаря был монолит молитвы к Отцу, следовательно, и освятить или преложить обращение к Отцу.
П.с. Слово “преложить” – это же из Анафоры.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 00:05 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3266
Ну неужели так трудно погуглить и найти популярное объяснение несостоятельности грамматической конструкции соединения тропаря третьего часа с остальным текстом?
Про освящение приношения выскажитесь яснее. Что то я Вас, наверное, не понял. Жертва приносится Триипостасному Божеству.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропарь Третьего часа в Эпикле
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2007, 20:29
Сообщения: 194
Откуда: Саратов, храм Рождества Христова
Евгений Младший писал(а):
Как досточтимые отцы поступают с тропарём Третьего часа?

У нас я видел еще один вариант (и наш Преосвященный читает именно так) — тропарь читается не после, а до "Еще приносим". В результате получается хоть какая-то согласованность в последовательности молитв.
А так — большинство мною виденных о.о. (по крайней мере, в самом городе) помимо вышеуказанного используют либо 1-й, либо 4-й вариант.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропарь Третьего часа в Эпикле
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2007, 22:59
Сообщения: 131
Откуда: Украина
Диакон Максим Плякин писал(а):
У нас я видел еще один вариант (и наш Преосвященный читает именно так) — тропарь читается не после, а до "Еще приносим".


Простите, но это и есть третий вариант.))) Сразу после « Твоя от Твоих…» следует «Еще приносим Ти словесную сию и безкровную службу…», между которыми и предполагается третьим вариантом чтение интерполяции.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 01:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2007, 22:59
Сообщения: 131
Откуда: Украина
Mgr_Andrew писал(а):
Ну неужели так трудно погуглить и найти популярное объяснение несостоятельности грамматической конструкции соединения тропаря третьего часа с остальным текстом?


А Вы не предполагаете, что например, в Издательском совете МП могли «нагуглить» и что-то другое?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 02:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2007, 22:14
Сообщения: 340
Евгений Младший писал(а):
Mgr_Andrew писал(а):
:D
Читается.
Перед "станем добре"

Логично. И удобно.

нелогично, это ведь к эпиклезе относится, какой смысл предварять тропарем 3-го часа всю анафору? Лучше уж тогда вообще не читать.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 78 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви