Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 11 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:59
Сообщения: 418
Откуда: Воркута
Смотрю вчерашнюю патриаршую службу.
На Мирной Предстоятель читает молитву проскомидии "Боже, Боже наш...". Отцы, у вас архиереи эту молитву тоже читают на мирной, и читают ли?

_________________
Господи и Владыко жизни моея, дух празднословия не даждь ми.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 00:35
Сообщения: 391
У нас в Макеевке читают



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 21:02
Сообщения: 26
Так делают, наверное, большинство архиереев, ибо:
Цитата:
"Протодиакону же глаголющу мирная (великую ектению), тогда архиерей сядет и, взем книгу литургийную, внегда глаголет протодиакон мирная, прочитает архиерей молитвы предложения, седя: Боже, Боже наш, Небесный: Подобне прочитает и прочыя три молитвы – согласия. В возгласы же токмо востает архиерей. [В греческих странах тако действуется.]" (см.: Чиновник архиерейскаго священнослужения. Кн.1. - М.: Изд. Московской Патриархии, 1982. С.57)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:59
Сообщения: 418
Откуда: Воркута
свящ. Антонiй писал(а):
ибо:


О как все просто.

_________________
Господи и Владыко жизни моея, дух празднословия не даждь ми.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 06:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 09:29
Сообщения: 8
Откуда: Новосибирск
В Салехарде читает в алтаре ближе к концу 6 часа.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 12:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 777
Откуда: где-то в Азии
Petr писал(а):
В Салехарде читает в алтаре ближе к концу 6 часа.

Интересно, этот обычай у него со времён игуменства, или же Владыка взял такую практику у кого-то из старших собратьев.
(В чиновнике ведь без вариантов.)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 13:56 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3266
Чиновник, в данном случае, не совсем логичен. Скорее, просто нагромоздилось много.
Насколько я понимаю, проскомидия совершается до Литургии, а вот "архиерейная проскомидия" на херувимской - явление достаточно позднее и в древности не встречающееся. Может, это след западного оффертория, а может еще чего. Но покрытие даров на часах, потом раскрытие, архиерейский подход поколопаться в просфорах, а потом опять покрытие - все же, скорее, катавасия.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
Mgr_Andrew писал(а):
Чиновник, в данном случае, не совсем логичен. Скорее, просто нагромоздилось много.
Насколько я понимаю, проскомидия совершается до Литургии, а вот "архиерейная проскомидия" на херувимской - явление достаточно позднее и в древности не встречающееся. Может, это след западного оффертория, а может еще чего. Но покрытие даров на часах, потом раскрытие, архиерейский подход поколопаться в просфорах, а потом опять покрытие - все же, скорее, катавасия.


Вы абсолютно правы. До Никона у нас этого - "архиерейской проскомидии" во время херувимской - не было, появилось под влиянием греков.
У греков появилось где-то в 16 веке, возможно, под влиянием латинской практики, а возможно - и как результат развития традиции облачать архиерея в середине храма (чего в древности тоже не было: тысячу лет назад и ранее того времени архиерей облачался в скевофилакионе и приходил в храм уже в облачении; примерно семьсот пятьдесят лет назад, после возвращения Царьграда под греческую юрисдикцию, когда скевофилакионов уже окончательно не стало, архиерей облачался в уголке при входе в храм; это потом уже решили, что стыд тут неуместен, и стали облачать архиерея у всех на виду). Пока эта традиция не развилась до своего логического предела, архиерей преспокойно входил в алтарь до службы и вынимал свои частицы (или, еще проще, делал это в скевофилакионе - покуда таковой был). Отсюда, кстати, и молитва протесиса в Чиновнике сохранилась на том месте, где она есть.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 06:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 21:23
Сообщения: 74
Откуда: Печоры
В связи с тем, что совершение архиереем "дополнительной" проскомидии на Херувимской установилось у нас, судя по всему, окончательно и безповоротно, может, не стоит уже священнику покрывать дары - а то, и правда, ерунда какая-то получается?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 07:15 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 707
Откуда: Город портовый
И какой архиерей согласится с Вашим предложением, уважаемый ид. Симеон? :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
и. Ковальски писал(а):
И какой архиерей согласится с Вашим предложением, уважаемый ид. Симеон? :)

Греческий. (кроме шуток)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 11 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви