Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 8 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Благословение Горнего места
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 00:13
Сообщения: 36
Откуда: Храм в честь Покрова Божией Матери г. Саратова
Отцы и братья, сегодня всплыл такой вопрос: нужно ли священнику после слов диакона "Благослови владыко горний престол" благословлять (имеется ввиду именно иерейское благословение) горнее место? Смысла особого я здесь не вижу, но старые протоиереи учат именно так, более того, наш архиерей, будучи священником, тоже употреблял эту практику. То, что архиереи благословляют Горнее место дикирием, это все да, но стоит ли благословлять священнику???? и какой в этом смысл?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Благословение Горнего места
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 17:54
Сообщения: 34
свящ. И.Москвичев
У архм. Спиридона Лукича об этом написано.
http://www.deacon.ru/library/bogoslugen ... ukich.html

_________________
"Образ буди верным словом,житием,любовию,духом,верою,чистотою"(1Тим.4,12)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Благословение Горнего места
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 00:13
Сообщения: 36
Откуда: Храм в честь Покрова Божией Матери г. Саратова
Спасибо. Ну а на сколько распространена эта практика? Судя по рассказам, имела (и имеет) весьма широкое употребление...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Благословение Горнего места
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
Спиридон Лукич многих смутил. Большинство его указаний стоит исполнять прямо противоположным образом.
Никакой нелепости в том, чтобы благословлять горнее место, вопреки его аргументации, нет.
Смысл в самом этом моменте службы таков. В Византии (а наш чин литургии - византийский) горнее место больших храмов (Св. Софии, например), представляло собой высокий амфитеатр из многих ступеней. Для примера можно посмотреть фотографию сохранившегося до наших дней горнего места храма Св. Ирины: http://theatron.byzantion.ru/uploads/at ... d8___..jpg
На горнем месте полагалось слушать чтения из Священного Писания (а изначально - также и проповедовать с него; проповедовать с амвона вместо горнего места первым стал Златоуст). Архиерей - немолодой, как правило, человек - подойдя к горнему месту, делал небольшую паузу и благословлял свой путь наверх, поскольку взобраться на вершину горнего места было для него не всегда просто.
Вот откуда взялся этот момент службы и благословение горнего места.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Благословение Горнего места
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 13:17
Сообщения: 405
Тем не менее.
Архиерей благословляет свой путь на верх, а иерею подобает стать южнее горнего места, ему-то карабкаться не предстоит и тогда зачем благословлять?
Быть может слова диакона "благослови владыко горний престол" относятся к Престолу небесному?
Ведь в ответ иерей говорит: "благословен на престоле славы царствия твоего седяй на херувимех..."

Я вот тоже об этом думаю и не пойму в чем смысл этого благословения.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Благословение Горнего места
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
Павло писал(а):
ему-то карабкаться не предстоит


Почему не предстоит? В византийских храмах священники тоже сидели, как и архиерей, на верхней ступени горнего места - только не в самом центре, а по сторонам. Так что карабкаться предстояло всем.

Павло писал(а):
Быть может слова диакона "благослови владыко горний престол" относятся к Престолу небесному?


Нет, не относятся.
Буквальный перевод этих слов: "Благослови, владыко, кафедру (καθέδραν), которая наверху". А Божий престол обычно обозначается другим словом: θρόνος.
И в ответе священника, который на приглашение диакона благословить седалище (καθέδραν) на горнем месте почему-то отвечает благословением Бога, седящего на престоле славы (NB: ὁ ἐπὶ θρόνου - ! - δόξης), ничего удивительного нет. Например, на "Благослови, владыко, время Трисвятаго" греческие рукописи нередко дают ответ: "Благословен Бог, Иже Трисвятым гласом серафимы воспеваемый и херувимы славословимый", но все равно благословляется именно время (= момент начала пения) Трисвятого. Так и здесь.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Благословение Горнего места
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 00:13
Сообщения: 36
Откуда: Храм в честь Покрова Божией Матери г. Саратова
Отец Михаил, спаси Господь!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Благословение Горнего места
СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 09:03
Сообщения: 26
Откуда: Краснодарский край
свящ. И.Москвичев писал(а):
Отец Михаил, спаси Господь!

Присоединяюсь и здравия многие годы.

_________________
Удивительное-рядом!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 8 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви