Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 33 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 17:52
Сообщения: 30
Здравствуйте, уважаемые отцы и братья!
У нас в храме служат два священника. Первый (настоятель) совершает проскомидию, потом кадит алтарь и храм, потом говорит проповедь, потом произносит возглас к чтению часов. Начинается чтение часов (3 и 6), во время которого настоятель исповедует. Т.е. часы читаются после проскомидии во время исповеди. Второй священник, начиная совершать проскомидию, сразу произносит возглас на чтение часов. Т.е. часы во втором случае читаются во время совершения проскомидии. Совершив проскомидию, второй священник сначала исповедует, потом кадит алтарь и храм.
У меня два вопроса:
1. когда часы читать правильнее - во время или после проскомидии? На сколько я понимаю, правильнее именно во время
2. В какой именно момент после совершения проскомидии нужно открывать завесу? У нас завесу открывают алтарники, и поэтому нужен четкий ориентир - чтобы не было "кто в лес, кто по дрова". Я читал, что завеса открывается, как только священник произнесет отпуст проскомидии ("Воскресый из мертвых, Христос, истинный Бог наш..."), т.е. до того, как он, взяв кадило, подойдет к престолу и начнет кадить. Но у нас традиционно сложилось так, что завеса открывается, когда священник подойдет с кадилом к престолу и начнет каждение. Вопрос принципиальный, т.к. второй священник (не настоятель), как правило, произнеся отпуст проскомидии, идет исповедовать, и только потом кадит алтарь и храм. И здесь непонятно, открывать ли завесу после отпуста, или ждать, когда он вернется с исповеди, возьмет кадило и подойдет к престолу и открывать, когда он окажется около престола.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 16:21 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3266
Надо договор подписать. А то будет как у Израиля с Палестиной.
Кто кому больше навесит: настоятель с практикой или конселебрант со стоглавом?
Проскомидия с часами не связана. Отпусты часов - в отверстых вратах. Полиелей - при закрытых Царских, как и славословие.
Кто еще во что горазд?
Я не просто за единообразие. Я за обязательное единообразие везде.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:31
Сообщения: 31
Откуда: МО
на сколько я понимаю, на практике, открытие завесы связано с каждением
и совершается аккурат перед ним...
а вообще, раз всего двое батюшков, спросите у каждого и всего делов)))



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
Часы - служба самостоятельная, к проскомидии и исповеди отношения не имеющая, но, (увы,) в наше время служит звуковым фоном либо для исповеди, либо для проскомидии.
Говорят, что старообрядцы совершают проскомидию после часов - делают паузу, либо (это из каких-то диких наставленений старообрядческих) один поп служит часы, другой - проскомидию, а часы прочитывает дома.
У нас же каждый занимается во время часов тем, чем ему интереснее, никаких запретов тут нет.
Логично открывать завесу не после отпуста проскомидии (у нас он часто совершается по 3-й песне канона утрени - так что, не закрывать завесу вовсе на часы?), а перед началом каждения. Впрочем, в случае с Вашим настоятелем я бы уточнил у него, что он считает более правильным, возможно, он предпочтет кадить и исповедовать при закрытой завесе, а открывать уже по его возвращению в алтарь.

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 17:52
Сообщения: 30
Хочется узнать-то, как правильно. Может в каких-то умных авторитетных книгах написано что-либо на эту тему. А то у одного батюшки так, у другого так, благочинный приедет, ему так подавай. Хочется хотя бы в теории знать, как правильно. Ведь не просто так завеса отверзается, а значит это действие должно быть привязано к какому-то определенному моменту службы. Хочется, чтобы служба не превращалась в набор действий, а обладала некоей последовательностью и, что самое важное, логикой. Т.е. чтобы каждое действие выполнялось разумно, а не потому, что так научили.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2008, 15:19
Сообщения: 74
Откуда: Украина, Запорожье
У нас открытие катапетасмы приурочено к отпусту проскомидии. Обычно это происходит на псалмах 6-го часа.

_________________
Hallelujah!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
Евгений Сергеевич писал(а):
Т.е. чтобы каждое действие выполнялось разумно, а не потому, что так научили.


Боюсь, Вам будет очень сложно :)

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 17:52
Сообщения: 30
Очень хочется понимать смысл тех или иных действий на службе. А то получается, что в каждом приходе свои традиции, кем-то установленные. А зачем выполняются те или иные телодвижения, уже и не всем известно. Все-таки мне кажется, что каждое действие на службе должно быть осознанным. Тогда и каждения на Апостоле не будет, и сокращений в службе будет поменьше.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 476
Почитайте "Евхаристию" о. Шмемана. Ответа на этот вопрос вы там не найдете, но желание его задавать у вас уйдет :)

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 20:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7996
Откуда: MOW-CFU-JFK
Евгений Сергеевич писал(а):
Хочется узнать-то, как правильно. Может в каких-то умных авторитетных книгах написано что-либо на эту тему. ... Ведь не просто так завеса отверзается, ... Хочется, чтобы служба ... обладала некоей последовательностью и, что самое важное, логикой.

Есть несколько традиций, как Вы уже поняли, и каждая из них обладает определенной логикой. Поскольку эти традиции параллельно существуют уже веками, то несложно догадаться, что их различие непринципиально. Я могу дать несколько ссылок на умные книжки, но боюсь, на практике Вам это ничего не даст. :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 17:52
Сообщения: 30
Насколько я понимаю, в книгах наподобие Типикона нет прямых указаний, когда открывать завесу на проскомидии. Скажите тогда, какова наиболее частоупотребимая практика в этом вопросе? Завесу лучше открыть непосредственно перед каждением или сразу после окончания проскомидии, даже если каждение будет позже?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:59
Сообщения: 418
Откуда: Воркута
Евгений Сергеевич писал(а):
Завесу лучше открыть...

тогда, когда привык тот или иной священник

_________________
Господи и Владыко жизни моея, дух празднословия не даждь ми.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 20:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 914
Откуда: Влад.еп дер.Берково
Завесу надо открывать тогда,когда это удобно служщему священнику. Приходской типикон ХХХС :)

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2010, 21:35
Сообщения: 133
Откуда: из села
Поделюсь своим опытом. Открываю завесу на молитве 6-го часа, сообразуясь с 23 главой Типикона, где говорится о закрытии завесы на часах, и открытии на Литургии.

_________________
Век живи, век учись...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2010, 10:05
Сообщения: 102
Наиболее традиционно совершение проскомидии в течении третьего часа. Покрывание, открытие завесы и каждение - в течении чтения шестого часа. Третий час даже по протяженности совпадает с длительностью проскомидийного чина (если нет талмуда записок).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 33 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви