Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 22 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Молитвы на иностранных языках
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 00:13
Сообщения: 36
Откуда: Храм в честь Покрова Божией Матери г. Саратова
Насколько уместной и допустимой является практика при служении литургии (без сослужащих и диакона) некоторые молитвы (Царю Небесный, Символ веры и Отче наш) читать на иностранном (французском) языке? Просто очень красиво они звучат, да и язык не оставляет быть равнодушным...

_________________
И трудимся, работая своими руками (1 Кор. 4, 12)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин.яз.
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:21
Сообщения: 73
IMHO, не понравилось бы. C`est du superflu.

_________________
In angello cum libello. В уголку да с книжкой.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы на иностранных языках
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2010, 03:24
Сообщения: 110
Имхо, допустимо. Чтобы ставшие уже привычными слова зазвучали по-новому. Правда, насколько французский подходит для этого - не знаю. Какой-то он слишком "салонный", опять же, имхо.
Английский подходит с большой натяжкой. Все-таки формирование языка в неправославной среде откладывает отпечаток. Некоторые слова в английском переводе представляются весьма приблизительным переводом.

_________________
"Каждый должен получать то, что он должен! Если бы нас не было, то мы просто-напросто не жили бы!" П.Н.Полячкин



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы на иностранных языках
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 21:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7996
Откуда: MOW-CFU-JFK
Я проблемы не вижу никакой, коль скоро это никого не искушает. Единственный вопрос остаётся - нет ли в этом тонкого выпендрёжа перед самим собой. Но на него и ответить можно только точно так же, как планировалось читать молитвы: наедине с Богом и своей совестью.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы на иностранных языках
СообщениеДобавлено: 26 сен 2010, 06:34 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3266
А мне еще кажется, что все зависит от того, какой язык является родным. Мы не все русскоязычные. Если человек воспитывался в парижах и привык мыслить галльски, то можно. А если просто в школе учил или там еще чего, тогда какой смысл? Все ведь зависит, на каком языке Вы мыслите. Многим иноязычным трудно перестроиться, и приходится как бы внутри себя заниматься переводом на русский (или на китайский, не суть важно). Это единственный случай, когда такие молитвословия возможны.
Двуязычное служение в соборном варианте может быть, например, тех странах, где 2 языка, или если какая важная делегация приезжает. Но чтобы так, для себя...
Меня вот даже коробят исполати и кирелейсоны, кажется, что это атавизм. Неоднократно наблюдал хиротонии с пением "достоин" вместо аксиосов и ГП вместо кирелейсонов на клиросе.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы на иностранных языках
СообщениеДобавлено: 26 сен 2010, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:21
Сообщения: 73
Цитата:
Чтобы ставшие уже привычными слова зазвучали по-новому.

Келейно, тем более, что французский отличается точностью выражения мысли (принят в юриспруденции, в математике), в нем "прозрачны" латинская и греческая этимология, даже иногда грамматика.
И я тоже считаю, что благодать Божия доступнее там, где сохраняется идентичность молящегося.
Лично я не бываю в храмах, где проводятся эксперименты. Простите.

_________________
In angello cum libello. В уголку да с книжкой.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы на иностранных языках
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2007, 21:45
Сообщения: 97
Откуда: МО
Простите, но личное впечатление при таких опытах со стороны священника всегда остается не очень хорошим.
У нас иногда один клирик ввернет что-нибудь по-гречески, так все озираются друг на друга и мало кто что-то понимает. Певчие, даже и зная ход службы, иной раз теряются ответить "Аминь" на возглас, произнесенный на иностранном языке.
Но если, конечно, в храме стоят французы или еще кто франкоговорящий, тогда другое дело.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы на иностранных языках
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:28
Сообщения: 91
Откуда: Pennsylvania
Ирина писал(а):

Но если, конечно, в храме стоят французы или еще кто франкоговорящий, тогда другое дело.


Ещё не факт, что французы или ещё кто иностранноговорящий хоть что-то поймут или даже догадаются, что их речь имитируют.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы на иностранных языках
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
Я так понимаю, что о. И. спрашивает про чтение молитв, которые читаются если и не про себя, то хотя бы в пол-голоса, коль скоро оговаривает отсутствие сослужащих, так что на молящихся в храме такие опыты никак не отразятся.

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы на иностранных языках
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 00:13
Сообщения: 36
Откуда: Храм в честь Покрова Божией Матери г. Саратова
Ирина писал(а):
Простите, но личное впечатление при таких опытах со стороны священника всегда остается не очень хорошим.
У нас иногда один клирик ввернет что-нибудь по-гречески, так все озираются друг на друга и мало кто что-то понимает. Певчие, даже и зная ход службы, иной раз теряются ответить "Аминь" на возглас, произнесенный на иностранном языке.
Но если, конечно, в храме стоят французы или еще кто франкоговорящий, тогда другое дело.

Так речь-то идет не об общественном чтении (упаси Бог!), а как раз-таки о тайном - перед началом литургии и проч.

_________________
И трудимся, работая своими руками (1 Кор. 4, 12)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы на иностранных языках
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 14:16
Сообщения: 120
Лично мне чтение на иностранном языке помогало понять людей-носителей этого языка, почувствовать тот смысл, который они чувствуют, т.к. в каждом языке понятия раскрываются особенно, по-своему. В этом смысле, для этих целей, я думаю, очень полезно читать что-либо на иностранном, тем более молитвы, т.к. при этом, как я понимаю, некая связь, почти духовная, может быть ощутимой, и ради этого опыта я, например, читал иногда молитвы на латыни и греческом, и на других языках. Пробовал читать Евангелие на разных языках. Или например чтение псалтири, текстов хорошо знакомых, на иностранном, очень способствует пониманию духовной составляющей языка, культуры. По-моему, очень это полезно для внутреннего развития.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы на иностранных языках
СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2005, 22:33
Сообщения: 383
Откуда: Брюссель
В Италии это очень распространенная практика.
Верую и Отче Наш у нас читают вообще на 3-х языках, помимо церковнославянского, на молдавском и итальянском. Причем в итальянском варианте если переводить дословно, то получится (там где у нас "веру во единую святую соборную") верую во единую святую католическую церковь))))



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы на иностранных языках
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 13:05
Сообщения: 90
Откуда: Белгородская и Старооскольская епархия
+иерей Иоанн писал(а):
Причем в итальянском варианте если переводить дословно, то получится (там где у нас "веру во единую святую соборную") верую во единую святую католическую церковь))))

Интересно выходит (первая мысль - "ОГЛОХНУТЬ!"). Православные в Символе Веры исповедуют веру "во единую святую католическую церковь"? Или я не так понял?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы на иностранных языках
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 23:01
Сообщения: 366
Откуда: Северо-Запад
Переход букв Т и Ф, что странного?

_________________
Голова предмет темный, исследованию не подлежит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы на иностранных языках
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2005, 22:33
Сообщения: 383
Откуда: Брюссель
У нас вера "кафолическая" а вот по итальянски переводится католическая)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 22 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви