Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 178 сообщений ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Потребление Даров
СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2008, 14:49
Сообщения: 198
golovschik писал(а):
настоятель ... потребление же Святых Даров он не считает причащением. Я с ним не согласен

А зря. Об этом много где говорится. Например, тут



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потребление Даров
СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 659
Это все софистика. Какая разница как называется процесс, если в обоих случаях речь идет о Теле и Крови? Отношение и при причащении, и при потреблении должно быть одинаково благоговейное. Вот и все.
А так всякое бывает, и на деревянных "агнцах" служат, и потреблять алтарникам поручают. Речь же, надеюсь, не об этом?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потребление Даров
СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
Причащение же одно, его нельзя совершать дважды за день, поэтому потребление - это не причащение :) . Как-то раз некто пытался спорить, что благодарственные молитвы нужно читать только после потребления, на что было справедливо замечено, что, хоть и потребляются Тело и Кровь, но таинство Причастия уже было, и благодарственные можно читать сразу после причащения.

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 1): >>Толстый падре
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потребление Даров
СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 659
Садитесь, двойка.
Учительное известие писал(а):
Въ конeцъ же, по совершeніи Божeственныя літургiи, и по потреблeніи Божeственныхъ таинъ, абіе прeжде совлечeнія свящeнныхъ одeждъ, или по совлечeніи, из алтаря не исходя, їерeй долженъ есть чести со всякимъ умилeніемъ, благодaрнымъ сердцемъ молитвы благодaрныя по святомъ причащeніи.

Всякие "справедливые" рассуждения можно и нужно смело назвать казуистикой. Потребление совершается в рамках службы, поэтому потребление - не другое (второе) причастие, а то же самое первое и единственное.
UPD. Исправил(ся)


Отредактировал Алексий Вифлеемский. Дата редактирования: 05 окт 2013, 20:54.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>иер. Рустик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потребление Даров
СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 20:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7713
Откуда: MOW-CFU-JFK
Я делаю замечание публично только затем, чтобы другим было неповадно: не надо копипейстить хип-формат. Проявите уважение к собеседникам, потратьте пару лишних минут для их редактуры до удобочитаемого вида или воспользуйтесь другим источником.
UPD. Благодарю за оперативное адекватное реагирование.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потребление Даров
СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 21:29 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2006, 11:43
Сообщения: 793
Откуда: Дальнее Замкадье
Кстати, сам не впервые встречаю таковое мнение от некоторых оо.: Телом и Кровью Таинства являются лишь до Причастия. По Причастии, когда Дары переносятся на жертвенник и читается "Вознесися на небеса, Боже" Тело и Кровь возносятся, а в чаше остаются хлеб и вино. Такие дела. Никак не могу найти источник этого, кхм, частного богословского мнения.

_________________
Если не сейчас, то когда?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потребление Даров
СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 659
Вроде лютеране тако веруют, нет?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потребление Даров
СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 475
диак. Тихомолкин писал(а):
Кстати, сам не впервые встречаю таковое мнение от некоторых оо.: Телом и Кровью Таинства являются лишь до Причастия. По Причастии, когда Дары переносятся на жертвенник и читается "Вознесися на небеса, Боже" Тело и Кровь возносятся, а в чаше остаются хлеб и вино. Такие дела. Никак не могу найти источник этого, кхм, частного богословского мнения.


Слышал подобное в проповеди от одного очень уважаемого митрофорного протоиерея, служащего у престола почти 50 лет. Этой проповедью он объяснял его практику непричащения опоздавших детей.

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потребление Даров
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 06:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
fr_dionisius писал(а):
диак. Тихомолкин писал(а):
Кстати, сам не впервые встречаю таковое мнение от некоторых оо.: Телом и Кровью Таинства являются лишь до Причастия. По Причастии, когда Дары переносятся на жертвенник и читается "Вознесися на небеса, Боже" Тело и Кровь возносятся, а в чаше остаются хлеб и вино. Такие дела. Никак не могу найти источник этого, кхм, частного богословского мнения.


Слышал подобное в проповеди от одного очень уважаемого митрофорного протоиерея, служащего у престола почти 50 лет. Этой проповедью он объяснял его практику непричащения опоздавших детей.
Ну это уже не бред, а богохульство. А сроками стояния у престола мериться - моветон. Можно и век отстоять, да по безграмотности (или по другим причинам) такое "отсандаливать", что хоть под запись бери.

П.С. А на известие учительное ссылаться - хм... :roll:

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потребление Даров
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 21:56
Сообщения: 131
иер. Рустик писал(а):
Причащение же одно, его нельзя совершать дважды за день

Так никто дважды и не совершает. А вот сколько времени может длится Причащение - "аще изволит".

Иначе, если бы потребление Даров не являлось бы причащением, что мешало бы диакону, служившему две Литургии, и причащающемуся на первой, ничтоже сумняся потреблять оставшиеся Дары на поздней Литургии (если надо помочь священнику)?
Хотя, слышал, сейчас и такое бывает.

_________________
Диакон же мудрый безмолвие водит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потребление Даров
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 15:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7713
Откуда: MOW-CFU-JFK
иер. Рустик писал(а):
А на известие учительное ссылаться - хм... :roll:

Как говорил Швондер: "Попрошу занести эти слова в протокол!" :)
По большому счёту, "хм" – это всё, на что ни сошлись. Но есть же ещё осмысление источников, традиции, и здравое логическое рассуждение на этом основании. И здесь ИУ, при всей своей сомнительности, справляется с возложенной на него задачей. Ну, мне так кажется.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потребление Даров
СообщениеДобавлено: 07 окт 2013, 14:54 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3178
Конечно, ИУ и Требник ПМ - полный моветон. Если же взять богословскую образованность, поголовную грамотность и каноническую дисциплину тогдашнего духовенства, то они и не нужны были :) "Богатыри, не мы" (с).
ПРи всей моей имитации сарказма (с), значение сих источников трудно переоценить. Как трудно переоценить русские епитимийники, когда в "народе - богоносце" (чёй то он несёт такое) скотоложство во времена митрополита московского Зосимы было "в чести", при том у того же Алмазова соитие со скотиною некошерною - 40 поклонов, а с кошерною - 15 лет...огурцов в бочке (с) :)

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потребление Даров
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 21:56
Сообщения: 131
Mgr_Andrew писал(а):
скотоложство во времена митрополита московского Зосимы было "в чести", при том у того же Алмазова соитие со скотиною некошерною - 40 поклонов, а с кошерною - 15 лет...огурцов в бочке (с) :)


Отче, а ссылки у Вас не завалялось? :oops: :o

_________________
Диакон же мудрый безмолвие водит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 178 сообщений ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви