Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 35 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Приготовление запасных Даров
СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 21:07 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 879
Откуда: Влад.еп дер.Берково
Сегодня настоятель велел мне частицы NI и КА прежеосвященного агнца раздробить и заготовить как запасные. Я думаю так делать нельзя, но спорить пока не стал. Отцы сталкивался ли кто с такой практикой?

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
А какие у Вас аргументы "против", кроме того, что раньше Вам такая практика не встречалась?

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 21:54 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 879
Откуда: Влад.еп дер.Берково
1. Запасные дары заготавливаются по-общепринятой практике на литургии в Вел. Четверг.
2. Преждеосв дары готовятся для ЛПД,

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 22:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7675
Откуда: MOW-CFU-JFK
О.Дамиан нас сейчас снабдит добрым запасом цитат из всяких руководств, а пока этого не произошло, замечу, что зап.Дары могут заготавливаться на любой литургии, но вот из Преждеосвященного Агнца их выделывать, насколько я понимаю, неправильно. Хотя особого криминала, из-за которого стоило бы спорить с настоятелем, я не вижу.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 22:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 778
Откуда: где-то в Азии
Пока календарь не перелистался слишком далеко, давайте заметим, что сегодня был вторник. То есть от заготовления Агнца до заготовления Даров прошло двое суток. Вопрос, кажется, может заключаться именно в этом.
А почему именно сегодня? Просто причастников не было?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 23:23 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 879
Откуда: Влад.еп дер.Берково
Чтобы в четверг меньше готовить...

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2009, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
В принципе, практичный подход - настоятель заботится о Вас, чтобы Вы в четверг своё сэкономленное время потратили на уборку алтаря (если у вас нет диакона), после "заготовки" №2 :) В соборах есть практика - в Великий Четверг на проскомидии приготавливать два Агнца (на одном служат, другой "идёт" для запасных Даров). Возможно, что Ваш настоятель не хочет так поступать. Возможно, что ему понравилось качество испечённой просфоры. Возможно, ему захотелось, чтобы все Частицы были сильно напоены Кровью...
P.S. Цитаты найду позже :)
Сначала анамнез.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Архидиакон Стефан писал(а):
О.Дамиан нас сейчас снабдит добрым запасом цитат из всяких руководств
Пока мало чего нашёл:
Цитата:
Запасные Дары для больных приготовляются обыкновенно в великий четверток, так как в этот день установлено таинство Евхаристии, но они могут быть приготовляемы и во всякое время, по требованию надобности.
Сост. свящ. Н. Сильченков. Практическое руководство при совершении приходских треб. Изд. 5-е исправленное. Печатается по изд. 1901 г., стр. 115.
но чаще пишут:
Цитата:
Больные причащаются или запасными св. Дарами или св. Дарами, непосредственно освящёнными в тот же день на божественной литургии.
Зато нашёл три способа сушения Даров, абсолютно (в наши дни) бредовые. Последний из современного источника свящ. Тихомирова - сушить над свечкой :)
Выше процитированный свящ. Сильченков описывает способ заготовки Даров, ничем не отличающийся от заготовки Агнцев для ЛПД:
Цитата:
Для запасных Даров, как указано в Учит. Извест., изъемается другой Агнец, который приготовляется и освящается вместе с служебным Агнцем, как приготовляются Агнцы для ЛПД. По освящении Даров (во время причастного), священник, взяв запасный Агнец, держит его над потиром и напояет понемногу Кровию, которую набирает лжицею; при чём наблюдает с великим опасением, чтобы Божественная Кровь не уканула как-нибудь на престол, а так же наблюдает, чтобы все стороны Агнца были напоены так, что, при раздроблении его на мелкия частицы, каждая частица была бы напоена; за сим напоенный Агнец влагается в кивот вниз печатью, и лежит там до утрени следующего дня (Учит. Изв. Треб. П. Могилы, Пособие к изуч. устава богосл. прав. церкви Никольский, 762 стр. сноска). На утрени следующего дня, во время шестопсалмия, Агнец вынимается из ковчега и полагается на дискосе, который поставляется на развитом антиминсе. Покадив окрест, священник раздробляет Агнец копием на малые части... (далее описывается способ сушения Даров).
Понадобилось несколько десятилетий, чтобы начали сначала дробить Агнец на маленькие частицы, а потом напоять их Кровью с помощью копия.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 02:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 778
Откуда: где-то в Азии
deacon Damian писал(а):
Понадобилось несколько десятилетий, чтобы начали сначала дробить Агнец на маленькие частицы, а потом напоять их Кровью

Но ведь больных причащали, предположительно, и много столетий до этого?
Или тут та же история, что с преждеосвященными Агнцами: во дни оны пропитка каждой частицы не считалась обязательной?

deacon Damian писал(а):
с помощью копия.
м.б. лжицы? :shock:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 10:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7675
Откуда: MOW-CFU-JFK
deacon Damian писал(а):
с помощью копия.
диакон Иоанн писал(а):
м.б. лжицы? :shock:

С копия, по идее, удобнее напоять, там нужна-то маленькая капелька. Но теперь думаю: может, та загадочная лжица действительно для этого предназначена?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
диакон Иоанн писал(а):
Но ведь больных причащали, предположительно, и много столетий до этого?
Или тут та же история, что с преждеосвященными Агнцами: во дни оны пропитка каждой частицы не считалась обязательной?
В дореволюционных пособиях пишут "хорошенько" напаивать. В 4-м издании книги Сильченкова нет примечания, которое я не написал из 5-го издания, оно погоды особой не делает, разве что помогает ещё быстрее развалить Агнец :)
Цитата:
...чтобы все стороны Агнца были напоены так, что, при раздроблении его на мелкия частицы, каждая частица была бы напоена*; за сим напоенный Агнец влагается в кивот вниз печатью, и лежит там до утрени следующего дня
*) Для этого удобнее, пред напоением, раздробить напояемую часть так, чтобы она держалась в верхней стороне и вливать кровь как снаружи, так и между разрезами.
По-моему и по физике, такой Агнец обязательно должен размякнуть и развалиться на глазах, в руках останется одна печать, которую и будут сушить на углях, свечах и т.п. способами.
Цитата:
м.б. лжицы?
Именно копия. Дробится Агнец на маленькие частицы, пример 4х4 мм, частицы ровно выкладываются на дискос (на бумажный круг). Берётся копие с острым концом, макается в Кровь, как перо в чернильницу, а потом копием прикасаются к частице Тела. Получается очень аккуратно, и самое главное - без пролития Крови.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 659
Архидиакон Стефан писал(а):
Но теперь думаю: может, та загадочная лжица действительно для этого предназначена?

Да-да!!! Сегодня первый раз не было настоятеля и я заготовлял. С копия неудобно, т.к. капелька уж больно маленькая, да и та норовит упасть не туда. А лжицу опускаешь вертикально, на ее кончике собирается нормальная капля, которая крепко держится (из-за вогнутого края, поверхностное натяжение) пока не коснешься частицы.
В одном столичном монастыре Дары не заготовляют, т.к служба каждый день - откладывают в специальную маленькую Чашу, а остатки на следующий день потребляются обычным порядком. Правда как у них постом - не знаю, если тепло, за 2-3 дня может сильно испортиться.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Может видео-пособие снять, как с помощью копия напоять частицы? 8)
Отец Алексий, а какого размера у Вас частицы Тела? И какая необходимость в "нормальной" капле?

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 659
deacon Damian писал(а):
Может видео-пособие снять, как с помощью копия напоять частицы?

Ну, если у вас диакона заготовляют Дары, было бы интересно это увидеть :)
Частицы как вы описали (хотя именно 4 мм я не мерял, так, на глаз). Просто я попробовал и так и эдак, лжицей удобней. Считайте это моим сугубо личным мнением.
ЗЫ. И, кстати, лжицей получается напоить несколько частиц, что существенно экономит время. Учитывая толпу жаждущих Причастия за спиной. В этом плане понятно, почему советовали раздроблять на утрене Пятка, хотя сейчас, в связи с чином погребения плащаницы, я бы так не стал заморачиваться.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 12:59 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3168
Напаял Кровию сначала пластинку, которую отрезал от агнца, пластинка толщиной 1/1000 метра, напаял пластинку с омоченной лжицы, а потом уже, после того, как причастил, уже раздробил и эти пластиночки. О прошлом годе творил кубики - не очень удобно, долго растворяются в вине, когда на дом приезжаешь, а так получается 5 мм на 5 мм на 1 мм. Дробить в Пяток не очень удобно, потому что потом надо бы замыть пальчики и приборы, а до субботы сильно посохнет.
Не заготовлять Дары тоже неудобно - транспортировка затруднительна. Да и страшновато - серебряных сосудцев не делают, а в простых хранить - фи.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 659
Mgr_Andrew писал(а):
серебряных сосудцев не делают, а в простых хранить - фи.

Серебро слишком мягкий металл, а там обычно крышечка на резьбе, - быстро сорвется, или в натяг - быстро разработается. Так что нержавейка в данном случае самое то.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 35 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви