Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 71 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 май 2009, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2009, 00:12
Сообщения: 270
Откуда: Украина, г. Днепропетровск
Отцы, а где определена пропорция воды и вина в святом соединении?
Здесь ранее упоминалось о нескольких каплях воды, но в "Руководстве" архимандрита Спиридона (п. 9) говорится о двух сосудах - один с вином, а другой с водой, и вода вливается в вино. Скорее все же не несколько капель.
И параллельно возникает вопрос - в какой пропорции разбавляли вино с водой иудеи во времена Христа?



Оценили +1 (всего 1): >>D.Nikollos
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2009, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 659
ierei_andrei писал(а):
где определена пропорция воды и вина в святом соединении?

В Учительном известии вроде написано - пока имеет вид вина, т.е. пропорция устанавливается опытным путем - на вкус и цвет. Если сильно разбавить на проскомидии, то потом не вольешь теплоту и Чаша будет холодная. Так что несколько капель - самое оно. А потом теплоты к вину 1 к 2 (у нас так, в основном).



Оценили +1 (всего 1): >>D.Nikollos
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2009, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2009, 00:12
Сообщения: 270
Откуда: Украина, г. Днепропетровск
Да, Известие учительное читал, но "вид вина" имеет и кагор, разбавленный 1 к 1-му с копятком (еще добавляю мед и лимон, и замечательно согревает при простуде). Про простуду не по теме, но по виду - вино и в этой пропорции.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 07:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 659
ierei_andrei писал(а):
вино и в этой пропорции.

Если кагор хороший - почему нет? Значит и так можно.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
В нашем храме такая практика: в ковшиц наливается чайная ложка воды, затем со словами "благослови, владыко, св. соединение", доливаю до краев ковшиц вином, и, по священническом благословении, вливаю в Потир. Далее наливаю ковшиц за ковшицем только кагор до тех пор, пока объем не будет соответствовать предполагаемому количеству причастников, по благословении каждого ковшица священником.
В храме у благочинного, где я проходил "практику" (первая неделя служения), после моих слов "благослови, владыко, св.соединение", о.благочинный лично вливал в Потир одновременно вино из специального графинчика и воду из ковшица, держа одной рукой графин, другой ковшиц. Сколько традиций! :o
Был примечательный случай на архиерейской литургии, когда меня рукоположили. После Великого входа владыка (Арх. Сергий Самарский и Сызранский) отворачивается благословить народ, в это время стоящие у Престола два архимандрита подняли воздух, а протодиакон долил в Потир вина, но владыко быстро (видно быстрее, чем предполагали) повернулся, и, увидев происходящее "таинство", рыкнул на благочинного "это что за дурацкие нововведения???!!!" :)

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 1): >>D.Nikollos
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 17:23 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3178
Это не дурацкое нововведение, это обычная практика. Просто Самарский архиерей, по видимости, не служил на пятилитровых потирах. А то я посмотрел бы, как он на вход бы ходил.
Обычно доливают на Верую.
Я не помню, писалось ли тут, но на Востоке принято вливать пополам вино с водой в потир на проскомидии, при том не помню, но по моему, теплота неповсеместна.
После причащения епископов в чашу вливают вина, причащаются иереи, потом опять вливают вина (смешивая с Кровью, естессно), и причащаются диакона. Вливать могут неоднократно.
Все зависит от качества вина. Если я служу на Командарии, то могу ополовинить теплотой, а если на израильском - так там чуточку вливать только, винцо водянистое.
На Западе в данном случае используются специальные капсулы, типа графинчиков-кувшинчиков. Очень удобно. И ковшик не пачкается.
Кстати, сейчас есть неплохие молочники с нержавейки, недешевые, но для вина и теплоты - прям доктор прописал. Но ежели хранить вино на жертвеннике, то сосуд лучше все же стеклянный, с серебряным носиком изогнутым.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 1): >>D.Nikollos
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 20:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7713
Откуда: MOW-CFU-JFK
д. Рустик замполит писал(а):
по благословении каждого ковшица священником.
Могу ему посоветовать ещё благословлять каждый кусочек ладана, докладываемый в кадило.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 00:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 778
Откуда: где-то в Азии
"Ковшиц" - первый раз такое словечко вижу. У нас эта вещица именуется "корец".
Пора, наверно, составлять словарь литургических диалектизмов.

А по теме у меня давно уже есть одно недоумение. Учительное известие не позволяет доливать вино после освящения. Настольная книга (которая синяя и многотомная) категорически воспрещает доливать не только вино, но и воду, помимо основного действия с теплотой. Про вино ещё понятно, но на чём основан запрет в отношении воды? И имеется ли он в каком-нибудь более авторитетном источнике?
Ведь бывают ситуации, когда долитие теплоты перед причащением народа было бы уместно, особенно если вспомнить символику теплоты.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 08:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3178
По моему, эта штука официально именуется "кратир" или "кратэр".
Итак, мы имеем два совершенно разных обычая: русское известие не позволяет вливать вино и воду, а некоторые восточные вполне такую практику позволяют. Учительное не позволяет вливать русским в потир что то кроме теплоты, но наши вполне себе такое позволяют, при этом еще и кивая на греков, что они, мол, вино в Чашу добавляют.
Я даже помню жалобу одного священника, который вместе со своим архиереем служил на Гробе и отказался причаститься из-за того, что увидел вливание вина после причащения архиереев, за что и был подвергнут остракизму.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 13:26 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2006, 11:43
Сообщения: 793
Откуда: Дальнее Замкадье
диакон Иоанн писал(а):
...Настольная книга (которая синяя и многотомная) категорически воспрещает доливать не только вино, но и воду, помимо основного действия с теплотой. Про вино ещё понятно, но на чём основан запрет в отношении воды?


Я - человек грешный и непослушный, во время потребления (а у нашего наст... кхм, у некоторых наших отцов прямо-таки идея фикс влить минимум воды и теплоты, даже причащаемся иногда еле тёплым), я-таки дерзаю разбавлять дары кипятком - потреблять не так тяжело. А то Кровь Кровью, а материальные свойства вина, в т.ч. не самые приятные, увы, никуда не деваются...

_________________
Если не сейчас, то когда?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
Первый раз потребляя, у меня захватило дыхание, как будто в Чашу красного перца насыпали... Я, ничтоже сумняся, разбавил кипятком, и увидел ошарашенное лицо протодиакона... :shock:

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2010, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2008, 14:46
Сообщения: 81
Откуда: Астрахань и область
д. Рустик замполит писал(а):
Первый раз потребляя, у меня захватило дыхание, как будто в Чашу красного перца насыпали... Я, ничтоже сумняся, разбавил кипятком, и увидел ошарашенное лицо протодиакона... :shock:

Когда мне в магазине случайно попалась на глаза "Настольная книга священнослужителя (руководство для сельских пастырей)" (не Булгаков во многих томах, а гораздо тоньше) :-), я туда заглянул и наткнулся на вопрос, относительно доливания или нет кипятка во время потребления. Ответ был утвердительным. С тех пор и я доливаю водичку ничтоже сумняшеся :oops:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ликбез
СообщениеДобавлено: 11 янв 2010, 01:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7713
Откуда: MOW-CFU-JFK
диакон Всеволод писал(а):
"Настольная книга священнослужителя (руководство для сельских пастырей)" (не Булгаков во многих томах, а гораздо тоньше)
Булгаков в двух томах. Восьмитомник - это издание ИО МП.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2010, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
Немного оффтоп, но... можно ли наливать теплоту в Чашу по произнесении "Теплота веры исполнь Духа Святаго. Аминь" не ковшицем, а из маленького металлического чайничка? Несколько раз так делал, очень удобно... :roll:

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2010, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2008, 15:19
Сообщения: 74
Откуда: Украина, Запорожье
Наш епископ как-то раз вообще залил теплоту в Чашу из электрочайника, так что можно.

_________________
Hallelujah!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 71 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви