Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 71 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Благослови владыко святое соеди
СообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:27
Сообщения: 2
Довелось служить на одном приходе, где пономарь (по благословению настоятеля) перед службой наливает в баклажку воду с вином, и настоятель вливает в потир это "соединение" прямо из бутылки, причем хватает на несколько служб. Т.е. на проскомидии ничего не смешивается, а просто очередной раз беззвучно благословляется эта баклажка, и из нее выливается часть содержимого в Чашу. Любые попытки объяснить, что так-де не делается, сводятся к одному ответу: "Покажи канон, который это запрещает". Основная цель - сократить время проскомидии. Может, вы отцы, подскажете пару веских доводов против (а может, и за :? ) ?

_________________
Господи, имиже веси судьбами спаси мя, аз же буду трудитися по силе своей.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Благослови владыко святое сое
СообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2006, 12:21
Сообщения: 236
Откуда: г.Хмельницкий
иерей Евгений Малых писал(а):
где пономарь (по благословению настоятеля) перед службой наливает в баклажку воду с вином, и настоятель вливает в потир это "соединение" прямо из бутылки


Это из "Причуды приходския"
http://deacon.ru/forum/viewtopic.php?t=1049

_________________
vox emissa volat, litera scripta manet

Господи помилуй! (3 раза)


Отредактировал Роман_Хм. Дата редактирования: 11 апр 2008, 21:55.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 449
Откуда: Подмосковье
У меня нет на проскомидии паномарей, они дрыхнут в это время еще… Но аналогичная мысь мне в голову приходила.
Не ради убыстрения проскомидии, тот батюшка чего - по капле, из пипетки воду добавляет, что ли? Откупорить новую бутылку, влить туда воду, а на проскомидии уже пред вливанием в потир корец (ну, ковшичек, то есть) перекрестить.
Сам я так не стал делать, символика как-то затемняется. Но, если в голове того священника все на своих местах сохраняется – не вижу в таком подходе ничего предосудительного.


Отредактировал священник_Андрей. Дата редактирования: 10 апр 2008, 22:28.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2006, 00:47
Сообщения: 20
Откуда: Россия, ЮФО
Вспомнился один случай...

Было это очень давно, в первый год моего священства. Его Высокопреосвященство любил тогда служить на буднях Литургию "иерейским чином" (не знаю, правильно ли - но у нас так называли, без иподиаконов, облачения и прочего - архиерей, чредные священник диакон, и всё).
Начиналась она рано ес-сно, где-то в 7 утра. Приехал я как-то в обычное время - 6.45, а владыка уже облачился и решил сам проскомисати (благо ему не надо было далеко идти - квартировал он тут же, в монастыре, двумя этажами выше). Ну так вот, 7 утра, все еще полусонные в алтаре, в общем тишь и гладь. Молодой диакон в своё время - "благослови владыко святое соединение", архиерей не особо глядя благословляет, и диакон начинает вливать в чашу вино прямо из бутылки (воду туда тоже заранее толику добавляли, была такая практика). Тут уж владыка увидел... От рыка Его В-ства "ты что, отец диакон, в кабаке, что-ли?!!!" проснулись все. Мгновенно. :)

Вот с тех пор я вливаю соединение в чашу только из ковшика, чем периодически нимало удивляю алтарщиков на различных приходах, где приходиться служить. :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 449
Откуда: Подмосковье
иерей Михаил писал(а):
...ты что, отец диакон, в кабаке, что-ли?!!!


Служа пару лет под настоятельством епархиального Секретаря (пишу с заглавной буквы, маленькая тут не годится), я привык к тому, что бутылка – это вообще средство транспортировки вина с улицы в алтарь. А в алтаре вино для богослужебных целей переливается в более приличествующий алтарному убранству сосуд: в какой-нибудь незастольный графин четырехгранный и т.п.
Считаю такой подход совершенно правильным.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008, 17:00
Сообщения: 306
Откуда: г.Петрозаводск
Специально купил два графинчика: 0,35л и 0,5л, есть и кувшин побольше. Когда надо добавить вина в чашу(на Верую), оборачиваем склянницу в плат. Выглядит культурно.

_________________
Трезвость - норма жизни!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 03:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
д.Владимир Морозов писал(а):
Когда надо добавить вина в чашу(на Верую), оборачиваем склянницу в плат. Выглядит культурно.
В экстренных случаях на малопонимающих приходах я всегда оборачиваю бутыль платом, и доливаю вино, когда архиерей выходит на амвон на «Милость мира…», чтобы он не видел, и народ тоже не видит моих телодвижений с сосудом из-за спинки.
В соборе на проскомидии вливаем соединение с каплей воды из ковшика, а потом до половины чаши из графина без всяких вод. Я на некоторых приходах наблюдал практику вливания воды в графин с вином.
Мне так думается, что остаток не использованного соединения стоит соединить с собой (кто в санях), так же, как положено, съедать вынутый неподходящий для службы Агнец.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июл 2007, 19:23
Сообщения: 46
Надо своих заставить, а то графин запрятали с глаз долй, но я его как-то случайно увидел, надо доставать срочно, а то я ужо не на месте...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Из бутылки наливать вино – это неэстетично и непрактично!
Во-первых, если бутылка полная, то она обязательно будет булькать, и есть опасность накапать на жертвенник, так же забрызгивается чаша изнутри. Я написал на «малопонимающих приходах», потому что сами понимаете, каково впопыхах доливать вино из бутылки над антиминсом. Хоть ты трижды оберни бутылку платом, однозначно можно закапать антиминс. Слава Богу, у меня такого не получалось, но каждый раз это делаю со страхом.
Во-вторых, если пономарь туп, то соответственно он откроет Вам бутылку вина таким образом, что штопор пробьёт пробку насквозь, из-за чего в вино падают опилки от пробки. А дальше всё логично.
Когда наливаешь вино в графин, то лучше его процедить через ситечко, чтобы потом в чаше не устраивать рыбалку на поплавков.
:D

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 11:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7682
Откуда: MOW-CFU-JFK
Т.е. в выездном наборе протодиакона должна быть наливная бутылочная пробка. У меня есть такая - и булькать не даёт, и сеточкой снабжена, чтобы крошки и осадок не выливались. Могу пожертвовать :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Отец Стефан, а где Вы её купили? Отличная идея! :wink:
У меня уже была мысль брать с собой плат на выезд для причащения мирян, Владыка запретил, сказал своими пускай обходятся. А порой такие ужасы в руках приходиться держать. :shock:

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 12:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7682
Откуда: MOW-CFU-JFK
Damian писал(а):
Отец Стефан, а где Вы её купили?

Понятия не имею, откуда она взялась. Много лет лежит в столе :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 08:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 14:15
Сообщения: 188
Damian писал(а):
Я на некоторых приходах наблюдал практику вливания воды в графин с вином.

По моим наблюдениям это самая распространенная практика. Удобно и нареканий вроде не вызывало ни у кого.
Damian писал(а):
Мне так думается, что остаток не использованного соединения стоит соединить с собой (кто в санях), так же, как положено, съедать вынутый неподходящий для службы Агнец.

Как правило соединяет с собой алтарная братия :D Впрочем можно их этого утешения лишить, если наливать в графин ровно столько, сколько нужно для службы :wink:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:59
Сообщения: 417
Откуда: Воркута
Архидиакон Стефан писал(а):
Могу пожертвовать :)


Отче, а это предложение ко всем??? )))

_________________
Господи и Владыко жизни моея, дух празднословия не даждь ми.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 21:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2006, 11:43
Сообщения: 793
Откуда: Дальнее Замкадье
Damian писал(а):
Отец Стефан, а где Вы её купили? ...


Если это то, что я думаю, то у нас почти во всех универсамах "СПАР" продаётся. Да и практически во всех кухонно-посудных отделах.
Поправьте меня если я неправ. Это такая как бы пробка со вставленной металлической трубочкой, широкой с одного конца и узкой с другого (простите за корявое "как бы" объяснение"). Это оно?

_________________
Если не сейчас, то когда?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 71 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви