Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 55 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О проскомидии
СообщениеДобавлено: 12 дек 2009, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2007, 20:02
Сообщения: 7
Во время вынимания священником богородичной просфоры алтарники или диакона уже поминают о здравии и за упрокой одновременно.

_________________
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,
(2Кор.1:3)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проскомидии
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2007, 19:58
Сообщения: 110
Записки вместе с пономарями прочитываем на вечерне и потом весь мешок маленьких просфор вынимаю по одной частичке из каждой.
А вот обратил внимание на "патриархии.ру" в Фотоальбомах фотки визита Святейшего Кирилла в Константинополь - фото жертвенника, а на нем, просфора и еще отрезанная половинка антидора
, очевидно, а в этой половинке - копие... След., поминальные частицы "высверливались" из антидора?

_________________
жисть - эта мудрасць



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проскомидии
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 19:50 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7675
Откуда: MOW-CFU-JFK
В греческой традиции служат на одной просфоре. Либо она размером с каравай и на на ней отпечатаны все пять просфор (причем они различаются друг от друга), либо это одна агничная просфора обычного размера, четыре стороны которой служат в качестве малых просфор.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проскомидии
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
РоманР писал(а):
Означает ли это запрет на поминовение множества имен одной частицей?
И если да, то насколько он выражает практику всей Церкви и обязателен для выполнения? Не было ли раньше (или сейчас) в том числе и в других поместных Церквях иной практики?
Немного истории.
В.В. Печатнов. Божественная литургия в России и Греции. Сравнительное изучение современного чина. - М.: Паломник, 2008, стр. 69-70:
Цитата:
Вынимание частиц засвидетельствовано в византийской традиции с XI - начала XII вв.*. На предыдущей стадии развития чинопоследования протесиса, когда в протесисе начали употребляться и другие просфоры, кроме агничной, частицы первоначально не изымались. Священник лишь возносил просфоры в честь Пресвятой Богородицы и святых, а также за живых и усопших и произносил соответствующие имена. Этот способ поминовения употреблялся ещё в течение долгого времени после возникновения практики изъятия частиц и, очевидно, подразумевается и в некоторых печатных венецианских Евхологиях XVI в....
* Taft. Great Entrance. P. 25 и note 61.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проскомидии
СообщениеДобавлено: 02 янв 2010, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 00:13
Сообщения: 36
Откуда: Храм в честь Покрова Божией Матери г. Саратова
А вот такой вопрос, отцы-собратья: при соборном служении, когда проскомисал младший священник, при каждении после Проскомидии кого из духовенства кадить в первую очередь - проскомисавшего или предстоятеля? В преднем храме настаивали на том, что сначала кадить того, кто совершал Проскомидию, а потом всех остальных, в новом же храме наоборот: если облачен (!) предстоятель, то кадить всегда его независимо от того кто проскомисал. Кто прав?

_________________
И трудимся, работая своими руками (1 Кор. 4, 12)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проскомидии
СообщениеДобавлено: 02 янв 2010, 22:37 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7675
Откуда: MOW-CFU-JFK
диак. И.Москвичев писал(а):
Кто прав?
Безусловно проскомисавшего, это же ваш личный междусобойчик. Но если в каком-то храме требуют иного, то надо придерживаться их традиции ради сохранения мира.
Мне так сильно кажется. :roll:

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проскомидии
СообщениеДобавлено: 27 июн 2010, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
"Богослужебные заметки":
Цитата:
Приступающий к совершению проскомидии и литургии, может заметить за ночь, или даже за несколько дней, следы известных бегавших животных. Нужно обращать на это большое внимание и в случае надобности окропить до начала службы жертвенник или престол Богоявленской водой.
Ржунемагу :)

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проскомидии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2010, 10:05
Сообщения: 102
Очень много звучит умных точек зрения, но прошу ответить на один вопрос: что делать когда я один в огромном храме, все мои сослужители в отпусках, а мне пономари приносят альбом записок вечером, а второй альбом утром на проскомидии, когда я ещё не успел разделаться с первым? Что же мне делать??? Есть два варианта: либо халтура (без прочтения записок вынуть за всех принесших частицу), либо растягивать чтение третьего часа и колупать весь этот альбом, либо, по меньшей мере хотя бы прочитать записки, что тоже не быстро. В итоге третий час действительно будет длиться целый час (это выглядит довольно абсурдно и издевательством над прихожанами). С этой проблемой я сталкиваюсь очень часто и не могу прийти к внутреннему соглашению. Рождается подозрение, что третий час и проскомидия вообще не подразумевает поминовение такого количества людей. Об этом также говорит длительность чтения третьего часа, во время которого, если качественно служить проскомидию, есть возможность помянуть только несколько десятков имен. В итоге всё это приводит к тому, что я вынимаю "за всех принесших и их же ради принесоша", не читая большинства записок. Помогите определиться как правильно поступать. Принятие огромного числа записок зависит не от меня, а от настоятеля, поэтому от этого никуда не деться. :oops:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проскомидии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Отец Димитрий писал(а):
мне пономари приносят альбом записок вечером, а второй альбом утром на проскомидии, когда я ещё не успел разделаться с первым? Что же мне делать???
Собираете вокруг себя этих "принесших" (пономарей), пусть они читают вместе с Вами, а Вы вынимайте. Если вообще завал, то начинайте совершение проскомидии, до чтения часов.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проскомидии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 22:53 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7675
Откуда: MOW-CFU-JFK
Святогробская практика в этом отношении показательна. Там никогда записок мало не бывает. Пономарь читает, совершающий проскомидию просто беспрерывно водит кончиком копия по просфоре, так что из неё постоянно шелушатся микроскопические крошки. Т.е. не одна частица на одно имя, а беспрерывный поток имён накладывается на непрерывный поток частиц.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проскомидии
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2010, 10:05
Сообщения: 102
Цитата:
Если вообще завал, то начинайте совершение проскомидии, до чтения часов.


Вот это меня и беспокоит-протяженность чтения часов не предусматривает такой объем поминовений! А ведь эти часы читали в Византии, где храмы были огромны и всегда полны народу. Очевидно, что помянуть всех желающих было нереально. Поминовения на вечерней это вообще поздняя практика (общепринятое самочинство). Исходя из этого, напрашивается вывод - проскомидия предусматривает какое-то ограниченное число поминовений. Я пытался найти ответ у литургистов (Керн, Шмеман и т.п.), но они ругают только практику произнесения вслух тьмы имен, а о данной проблеме практически молчат. Этому вопросу должно быть какое то историческое и богословское объяснение.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проскомидии
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 18:14
Сообщения: 181
Откуда: г.Новосибирск
Когда мало времени и много записок можно привлечь пономаря листать записки перед глазами священника, получается гораздо быстрее.
А когда помощника нет, ускоряет процесс раскладывание сразу многих записок "ковром".



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проскомидии
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2010, 10:05
Сообщения: 102
Цитата:
Когда мало времени и много записок
Вот в этом и дело - мы ищем возможности успеть втиснуть то, чего в таком объеме изначально не предполагалось. Здесь (в проскомидии), видимо, изначально поминовение было подчинено какому-то регламенту.
С уверенностью можно утверждать, что не все желающие христиане могли быть помянуты (как в нынешней практике).
P.S. Знаю священника, который считает вынимание частиц правильным только за тех, кто по объективным причинам не может причащаться на данной литургии (заболевшие, женщины в нечистоте и т.п.). Мне кажется это правильное направление, но оно имеет какую-то незавершенность.



Оценили +1 (всего 1): >>пресвитер Иоанн
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проскомидии
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 11:14
Сообщения: 61
Для ускорения прочтения большого количества записок и уменьшения частиц в Чаше при потреблении рекомендую вынимать по 1 частице на записку, т.е. на группу имен. Быстренько прочитываешь их и - раз - частичку, прочитываешь - и частичку. Это убыстряет процесс. Не считаю это нарушением. Мы же вынимаем из девятичинной по 1 частице за целый лик святых - пророков, апостолов и т.д.

_________________
Выслушайте же рассуждения мои и вникните в возражение уст моих (Иов, 13.5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проскомидии
СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 07:48 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3168
Наскольку я помню что-то из Керна, греческое проскомисание совершается во время Херувимской, когда каждый сам себе поминает, ихже хощет, а иерей тем временм колупается в просфоре у предложения.
Чтобы меньше было потреблять, нужно прекратить вынимать громадные частицы. У меня с тысячи просфор даже чайной лжицы не наберется. "Бабушки кушают" (с)
А потом я не привязываю проскомидию к чтению записок. Проскомидия отдельно (с коловратом копьеносным, просто с молитвой "помяни, Господи", а на ектении приходится листочки читать. Естественно, что вне проскомидии никаких вынутий не бывает.

Хотя в порядке рацпредложения даю совет: надо вынимать частицы не из просфорок, а из теста. Вынули частицу, потом ее запекли и погрузили, а просфорки пекутся уже вынутыми.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 55 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви