Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 26 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Венчальная литургия
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
В крещальной литургии нет винегрета - сначала совершается Крещение, полностью, затем литургия, начиная с малого входа. Примерно так крестили в Византии в Лазареву Субботу (в отличие от Великой, где, как правильно здесь сказано, Крещение шло параллельно с паремиями). А венчальная литургия - это винегрет, лишенный смысла.



Оценили +1 (всего 1): >>Протд.Вадим
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчальная литургия
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2013, 14:08
Сообщения: 29
Mgr_Andrew писал(а):
Georgius Diaconus писал(а):
возобновление древней практики,

А можно уточнить, какой "древней"?


Позволю себе пространную цитату из живого классика отечественной литургики:

"Если посмотреть на чипопоследование Крещения в исторической перспективе, окажется, что соединение этого Таинства с Литургией было нормальной, ординарной практикой в древности (да и не только в древности — практические указания о порядке соединения Крещения и Литургии помещались в русских богослужебных книгах вплоть до XVII в., позднейшее синодальное законодательство предписывало крестить взрослых перед Литургией — с тем, чтобы они затем приняли в ней участие,- а предписание о совершении Крещения вместе с Литургией и в наши дни содержится в Большом Требнике. Уже в древнейшем источнике по истории христианского богослужения — «Дидахэ» — молитвы во время евхаристической трапезы помещены сразу после описания совершения Крещения. Св. мч. Иустин Философ (II в.) в «1-й Апологии» пишет о порядке Крещения следующее: «После того, как омоется таким образом уверовавший и давший свое согласие, мы ведем его к так называемым братьям в общее собрание для того, чтобы со всем усердием совершить общие молитвы как о себе, так и о просвещенном и о всех других повсюду находящихся, дабы удостоиться нам, познавшим истину, явиться и по делам добрыми гражданами, и исполнителями заповедей, для получения вечного спасения. По окончании молитв мы приветствуем друг друга лобызанием. Потом к предстоятелю братии приносятся хлеб и чаша воды и вина: он, взявши это, воссылает Именем Сына и Духа Святого хвалу и славу Отцу всею и подробно совершает благодарение за то, что Он удостоил нас этого… Пища эта у нас называется Евхаристией, и никому другому не позволяется участвовать в ней, как только тому, кто верует в истину учения нашего и омылся омовением в оставлении грехов и в возрождение, и живет так, как предал Христос». В так называемом «Апостольском предании» (III в.) продолжительный рассказ о предкрещальной катехизации и о совершении Крещения заканчивается фразой: «Молиться же с верными прежде, чем они исполнят все это, они не должны. После молитвы пусть дают им лобзание мира. И тогда же диаконы пусть принесут к епископу приношение, и он пусть совершит Евхаристию». То же — и в «Corpus Areopagiticum» (V в.): «В заключение же всего (чинопоследования) иерарх призывает крещаемого к святейшей Евхаристии и делает его причастником совершителькых Таинств». Итак, в Древней Церкви совершение Крещения естественным образом предполагало и совершение Литургии.

Та же традиция перешла и в константинопольскую богослужебную практику, на которой в наши дни основано богослужение всей Православной Церкви. Согласно чинопоследованию Крещения по древнейшей сохранившейся рукописи византийского Евхология Vat. Barbereni. 336, кон. VIII в., содержащему в точности те же молитвы, что и используемый ныне Требник, сразу после Миропомазания, которое совершается во время пения "Ὅσοι εἰς Χριστὸν" (цсл. Елицы во Христа), возглашается первый стих Пс 31 (...) и "идет иерей с новопросвещенными на вход и бывает Божественная Литургия".

Желтов М.С. Историческая справка // Крещальная литургия. М., 2002. С. 109-111

_________________
ΝΙΨΟΝ ΑΝΟΜΗΜΑΤΑ ΜΗ ΜΟΝΑΝ ΟΨΙΝ



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчальная литургия
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013, 23:10 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1069
Откуда: Среднее Поволжье
свящ. Михаил Желтов писал(а):
В крещальной литургии нет винегрета ...
А венчальная литургия - это винегрет, лишенный смысла.

Это в классической нет, а у нас отдельные батюшечки и владыченьки такое соорудят... :o
Ну а венчальная - вообще нонсенс. :)

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчальная литургия
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2013, 14:08
Сообщения: 29
д.Александр нн писал(а):
а у нас отдельные батюшечки и владыченьки такое соорудят... :o


Любители сооружать и "классическую" литургию перепашут... Чего стоит только чтение записок о упокоении сперва на т.н. "помине", а потом еще и на заупокойной ектенье "Помилуй нас, Боже". Еще бывает и панихиду вставляют. Просто некромантия какая-то...

_________________
ΝΙΨΟΝ ΑΝΟΜΗΜΑΤΑ ΜΗ ΜΟΝΑΝ ΟΨΙΝ



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчальная литургия
СообщениеДобавлено: 15 окт 2013, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 18:19
Сообщения: 44
Откуда: Heavenly Jerusalem
голова не отвалится с венцом всю литургию стоять?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчальная литургия
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:05
Сообщения: 143
Откуда: Волгоград
Если нетяжелые - то с чего бы отваливаться?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчальная литургия
СообщениеДобавлено: 21 май 2019, 20:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7896
Откуда: MOW-CFU-JFK
Макарий писал(а):
Если нетяжелые - то с чего бы отваливаться?

В том-то и дело, что это греческий чин, а в греческом обряде венцы представляют собой тончайшие обручи, возлагающиеся на голову. Они лишены всяких украшений, просто витая проволока. В предложенном чине пара стоит в венцах практически всю литургию. Тут обязательно что-нибудь да отвалится - или головы у новобрачных, или руки у держащих сзади венцы. Хотя бы из-за этого тупо переносить чинопоследование на нашу почву не представляется возможным.

Ссылка на статью, которую в начале дал о.Михаил, устарела. Кто-нибудь может сказать, какой это номер ЖМП, чтобы я поправил?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчальная литургия
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2019, 16:16
Сообщения: 1
Была сделана попытку совместить чины (Крещения и Литургии; Венчания и Литургии) по логике чина, принятого у греков, с некоторыми небольшими правками текста (с учетом замечаний относительно текста чинов совершения таинств), а также добавления в квадратных скобках некоторых элементов из дониконовского ("старообрядческого") чина. Поскольку данные последования не официальные и не имеют общецерковного одобрения - использовать их можно ТОЛЬКО с благословения епархиального архиерея: см. ссылки:
Венчальная Литургия
Крещальная Литургия



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчальная литургия
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, 21:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7896
Откуда: MOW-CFU-JFK
Увидел первую страницу "Венчальной литургии": "На всенощном бдении". Спасибо, дальше не надо. Что за идиот составил этот чин?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчальная литургия
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, 22:59 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3240
Да вот я тож глянул и обомлел: слошной полëт неуëмной фантазии. А главное - чин просто антиисторичен. Что там с обручением устроили просто непостижимо.
Согрешил, предаваясь литургическому творчеству с гармонью.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчальная литургия
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2017, 19:53
Сообщения: 24
Откуда: Рыбинск
Меня лично больше всего удивила общая чаша после заамвонной молитвы. Ведь этот обряд как раз добавили из-за отрыва от Евхаристии, изначально общей чашей и было св.Причастие!
И - да, если добавлять дополнительный вопрос из Сербского требника, так нужно же логику соблюдать - сначала муж спрашивается (в этом случае 3 вопроса), а потом жена, а не невнятную чехарду устраивать. И на церковнославянский язык одну строчку можно было бы и перевести. Стилизовать хотя бы.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 26 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви