Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 15 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Избранные указания
СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1294
Откуда: родом из Курска
Когда-то я держал в руках такое издания РПЦЗ -- Богослужебные Указания на текущий год, но не ежедневные, а избранные. Там были все воскресные и праздничные дни, первая и страстная седмицы, Пасха и Светлая, плюс особо почитаемые бденные и полиелейные святые (русские и не очень). Книжечка получилась раз в десять тоньше(и соответственно дешевле) в мягкой обложке. Вот если бы такие Указания выпустили, то я их бы с удовольствием покупал. Может кто из наших отцов-фрумчан, имеющих связи с Изд.Отд. подскажет им, что у нас множество храмов не служат ежедневно и нынешний талмуд, стоимостью от 550 до 800 руб. нам просто никчему? Да и денег лишних по селам тоже не бывает...
ПС. Да, я знаю про электронные версии, но бабульки мои ими пользоваться не умеют, да и не желают!

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 1): >>Леонид Mагдалинский
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избранные указания
СообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 00:35
Сообщения: 384
Распечатывайте им каждую службу из электронного варианта. Или , если глобально, то научите составлять самим. Хотя, если бабульки, то распечатывайте :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избранные указания
СообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 10:56
Сообщения: 56
Откуда: Москва
В Издательстве МП был опыт издания "сокращенного" варианта БУ в 2005 году Изображение.
Но решено было отказаться от такого издания. Во-первых, редакционной работы по подготовке требуется много, так как просто выбросить седмичные службы, оставив воскресные и праздничные, не получается. По книге имеется много перекрестных отсылок, так что приходится фактически делать отдельное издание. Во-вторых, объем существенно не снижается, в-третьих, на практике оказалось, что покупают их меньше, поэтому сильно удешевить себестоимость книги не получается. В конечном счете, если "сокращенный" вариант стОит в магазине лишь на 15-20 процентов меньше полного издания, то покупатель в таком случае не экономит, а берет последний.



Оценили +1 (всего 1): >>Архидиакон Стефан
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избранные указания
СообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1294
Откуда: родом из Курска
terenal писал(а):
поэтому сильно удешевить себестоимость книги не получается

Я вообще не понимаю, зачем делать эти вещи на не газетной бумаге, с прошивкой и в твердом глянцевом переплете, поскольку лично у меня после года использования (и приобретения в обязательном порядке на складе ЕУ двух экземпляров года следующего, то есть прошлогодние не нужны от слова совсем) эта книга идет исключительно на растопку церковных печей!

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избранные указания
СообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 00:35
Сообщения: 384
В современных БУ бумага именно газетная: для растопки - самое оно :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избранные указания
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 10:56
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Сложившийся вид издания имеет свою внутреннюю логику. На газетной бумаге, чтобы удешевить ежегодник, а твердом переплете -- потому что практика ежедневного использования на клиросе и в алтаре приводит в негодность издания в мягкой клеевой обложке: блок рассыпается, обложка рвется (опыт выпуска такого варианта тоже имеется в 2001 году). К тому же, книгу невозможно положить в раскрытом виде. Поэтому тетради обязательно шьются нитками и одеваются в переплет.



Оценили +1 (всего 1): >>Архидиакон Стефан
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избранные указания
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1294
Откуда: родом из Курска
bigmar писал(а):
бумага именно газетная

Эта бумага называется журнальная. Газетная более рыхлая и более дешевая. Что касается же мягкой обложки, то УПЦ МП уже много лет издает Указания в мягкой обложке форматом А4 и ничего не рассыпается, при этом они прекрасно открываются и лежат на аналое. И текст, там, к слову, более удобочитаем по причине нормальнтго размера шрифта. А цена этих указаний на наши деньги не более 300 руб. Может все дело не в переплетах, а рукожопости некомпетентности московских издателей? Может пора разогнать московский ИС и пригласить на их место киевских?

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)


Отредактировал Толстый падре. Дата редактирования: 10 дек 2019, 12:06.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>Архидиакон Стефан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избранные указания
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 10:56
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Нет, Вы не правы. Бумага называется газетная.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избранные указания
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 10:56
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Если от эмоциональных окрасок перейти к спокойному разбору, то увидим, что украинский вариант не содержит столь подробного изложения, про качество изложения не будем вообще говорить (это отдельная история). Уложить весь материал за год в книгу с корешком около 2-х см да еще при, как Вы выразились, "нормальном размере шрифта" можно только сильно сократив внутреннее наполнение. Такой небольшой корешок вполне можно посадить на клей, в отличие от нашего издания Указаний. По каким-то причинам, на Вашем приходе не совершается ежедневных богослужений, поэтому за год книжечка выглядит, как новая. В других приходах иначе: мягкая обложка уже через три-четыре месяца использования книги приходит в негодность, а клеевой корешок рассыпается от постоянного раскрывания на излом (чтобы книга не закрывалась). В любом случае, если напрягает рукожопость московских издателей, ничто не мешает купить понравившееся Киевское издание за 300 рублей или обойтись Типиконом.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избранные указания
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1294
Откуда: родом из Курска
Извините, погорячился! :oops: В киевском издании (по которым я служил много лет, в том числе и ежедневно) есть вся полнота ежедневного устава. Нет там только одного - огромного количества никому не нужных вариантов под литерами А, Б и тд, поскольку по определению Поместного Собора 1917-18 гг. (и послесоборных комиссий по переизданию Миней) русские святые имеют приоритет перед греческими и, соответственно, служение (общецерковное или по местам) греческим должно переноситься или совсем опускаться, а не выводиться под вариации совмещения. Именно по такому принципу построены Указания и киевские и у РПЦЗ. Да и сносок по полстраницы в них тоже нет.
terenal писал(а):
ничто не мешает купить понравившееся Киевское издание за 300 рублей или обойтись Типиконом.

Мешает и еще как - это называется "обязательное приобретение товара на складе ЕУ". :) А вот если бы ЕУ наравне с полным изданием продавали еще и сокращенное, то я бы охотно покупал именно его.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избранные указания
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 10:56
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Составители Указаний находятся в сложных условиях-тисках. С одной стороны, имеется устоявшаяся практика, с другой — требования Типикона, часто расходящиеся с ней. Проблема старинная, и ситуация часто тупиковая. При составлении и утверждении имеющихся в большом количестве новых служб русским святым, ни богослужебная комиссия, ни Синод, ни Собор не заморачиваются, например, указать праздничный знак, и только по косвенным признакам можно предположить, что новая служба полиелейная или бденная. Кроме того, ревнители благочестия не дремлют и бомбят Патриархию и всевозможные Отделы с жалобами на не соответствие Указаний требованиям Типикона при первой же возможности. Все эти письма, да с резолюциями потом спускают в Издательство. Огромное количество служб с литерами «А», «Б» и «В» возникли в том числе от того, что составители обязательно помещают одним из вариантов службу уставную, потом рассматриваются варианты согласно традиций, которых тоже в разных местах много. Повыбрасывать службы, которые реально не совершаются, но указаны в Типиконе, редакция не полномочна.
На Украине, возможно, решили этот вопрос Соборными постановлениями или еще каким-то образом. У нас -- нет.



Оценили +1 (всего 1): >>Толстый падре
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избранные указания
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 00:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2017, 19:53
Сообщения: 27
Откуда: Рыбинск
Толстый падре писал(а):
Извините, погорячился! :oops: В киевском издании (по которым я служил много лет, в том числе и ежедневно) есть вся полнота ежедневного устава. Нет там только одного - огромного количества никому не нужных вариантов под литерами А, Б и тд, поскольку по определению Поместного Собора 1917-18 гг. (и послесоборных комиссий по переизданию Миней) русские святые имеют приоритет перед греческими и, соответственно, служение (общецерковное или по местам) греческим должно переноситься или совсем опускаться, а не выводиться под вариации совмещения. Именно по такому принципу построены Указания и киевские и у РПЦЗ. Да и сносок по полстраницы в них тоже нет.
А мне именно сноски интереснее всего читать! Там самые тонкие детали открываются. Правда, из года в год они практически одни и те же, но и новые появляются.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избранные указания
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2017, 19:53
Сообщения: 27
Откуда: Рыбинск
terenal писал(а):
Составители Указаний находятся в сложных условиях-тисках. С одной стороны, имеется устоявшаяся практика, с другой — требования Типикона, часто расходящиеся с ней. Проблема старинная, и ситуация часто тупиковая. При составлении и утверждении имеющихся в большом количестве новых служб русским святым, ни богослужебная комиссия, ни Синод, ни Собор не заморачиваются, например, указать праздничный знак, и только по косвенным признакам можно предположить, что новая служба полиелейная или бденная. Кроме того, ревнители благочестия не дремлют и бомбят Патриархию и всевозможные Отделы с жалобами на не соответствие Указаний требованиям Типикона при первой же возможности. Все эти письма, да с резолюциями потом спускают в Издательство. Огромное количество служб с литерами «А», «Б» и «В» возникли в том числе от того, что составители обязательно помещают одним из вариантов службу уставную, потом рассматриваются варианты согласно традиций, которых тоже в разных местах много. Повыбрасывать службы, которые реально не совершаются, но указаны в Типиконе, редакция не полномочна.
На Украине, возможно, решили этот вопрос Соборными постановлениями или еще каким-то образом. У нас -- нет.

Всё прекрасно. Только почему аллилуйные малых постов идут под буквой "Б", хотя именно они - уставные, и именно к их совершению слекдует приучать народ?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избранные указания
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 10:56
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Вот видите: мнения одного нет, и часто они противоположные. Одни требуют из года в год убрать библейские песни, аллилуйные службы, 9-й час и ещё много чего, а другие наоборот, требуют неукоснительного соответствия требованиям Устава. Редакция БУ не ставит себе целью «приучать» кого-либо. Это забота приходского священника. Редакция старается рассмотреть все варианты совершения служб в конкретный день, понимая, что имеются современные сложившиеся традиции, например, не совершения аллилуйных служб малыми постами. Поэтому их помещают вторым-третим вариантом, но помещают. Главное, помочь тому, кто хочет совершить службу в соответствии с уставом, но не имеет достаточных знаний. А сокращать и изменять богослужения каждый решает по своему усмотрению.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избранные указания
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 672
hippocamus писал(а):
... аллилуйные малых постов... именно к их совершению следует приучать народ

Народ можно ко многому приучать. К тому, чтобы совершать вечерню вечером, а утреннюю утром, причём часа в 4 утра, ведь к 6 она должна быть уже закончена, к тому, что 3 час должен быть в 9 утра, а 6 - в полдень, а уже после него Литургия. К тому, что постом устав подразумевает не только аллилуйные службы, но и единственную трапезу на закате солнца. А то берём из монашеского устава то, что нам нравится, а все остальное выкидываем. А вот другим нравится другое, и они эти ваши аллилуйные выкидывают. Свобода мнений 8)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 15 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви