| ДIАКОННИКЪ http://deacon.ru/community/ |
|
| Погребение Божией Матери после литургии в день Успения http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=22&t=2354 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | поп михаил [ 27 авг 2011, 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Погребение Божией Матери после литургии в день Успения |
Возник вопрос есть ли практика совершения Погребения после литургии в день Успения и в сокращенном виде т.е. без соединения с вечерней и утреней? Намереваюсь обойтись стихирами,похвалами,благословенными,(без ангельского собора..)трисвятым, кр. ходом, сокращённой ектениёй "помилуй нас Боже..", отпуст. |
|
| Автор: | Mgr_Andrew [ 28 авг 2011, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Погребение Божией Матери после литургии в день Успения. |
А вот вариант: служить вечерню недельную со стихирами, а потом пасхально: выход с плащаницей, Евангелие, ектении и отпуст. |
|
| Автор: | ieret [ 01 сен 2011, 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Погребение Божией Матери после литургии в день Успения. |
Вот, что вспомнил: "Воспеваем ныне успение и погребение Твое, Чистая, и вси верно ублажаем Тя, искуплени от смерти твоим рождeнием". "Во гробе положися, мертвыя от гробов воздвигшая рождеcтвом Своим". "Мир церкви, людем Твоим спасeние дaруй Твоим успeнием". "...видите вы пояс, и уразумейте, дева воскрeсе от гроба". "не плaчите, воскресeние же девы рцыте".  И как-то служить погребение Б.М. больше не хочется 
|
|
| Автор: | прот. Георгий Д. [ 05 апр 2016, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Погребение Божией Матери после литургии в день Успения. |
ieret писал(а): Вот, что вспомнил: "Воспеваем ныне успение и погребение Твое, Чистая, и вси верно ублажаем Тя, искуплени от смерти твоим рождeнием". "Во гробе положися, мертвыя от гробов воздвигшая рождеcтвом Своим". "Мир церкви, людем Твоим спасeние дaруй Твоим успeнием". "...видите вы пояс, и уразумейте, дева воскрeсе от гроба". "не плaчите, воскресeние же девы рцыте". И как-то служить погребение Б.М. больше не хочется Ну почему? Если понимать православно, а не латински, то ничего тут страшного нет. Искуплени Твоим Рождением -Христом и т.д. |
|
| Автор: | Архидиакон Стефан [ 05 апр 2016, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Погребение Божией Матери после литургии в день Успения |
Если читать то, что написано, а не придумывать толкования, то речь в тексте о рождении Марии, а не Иисуса. Это разные были люди, если что. Рождение и порождение – тоже разные слова. |
|
| Автор: | прот. Георгий Д. [ 05 апр 2016, 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Погребение Божией Матери после литургии в день Успения |
Архидиакон Стефан писал(а): Если читать то, что написано, а не придумывать толкования, то речь в тексте о рождении Марии, а не Иисуса. Это разные были люди, если что. Рождение и порождение – тоже разные слова. Ну да, разные, в семинарии рассказывали. Просто написано в чине поэтически. Рождение Марии - Боговоплощение - искуплени.Что тоже понятно в общем-то. Этож не учебник догматики. |
|
| Автор: | Архидиакон Стефан [ 05 апр 2016, 21:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Погребение Божией Матери после литургии в день Успения |
Вообще-то богослужебные тексты не только не могут противоречить догматике, но иллюстрируют её настолько ярко, что при хорошем знакомстве с ними можно смело сдавать экзамен по той же догматике.  А здесь вы такую кашу наварили, что разобрать "кто на ком стоял" положительно невозможно. |
|
| Автор: | прот. Георгий Д. [ 05 апр 2016, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Погребение Божией Матери после литургии в день Успения |
А и не разбирайте, отче, не трудитесь зря над моей "кашей", чего уж там. Хотя "каша" достаточно постная. Рождение Богородицы проложило путь к Боговоплощению и искуплению. Делов-то. Вот и "искуплени от смерти твоим Рождением". |
|
| Автор: | Прот.Николай [ 31 мар 2020, 01:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Погребение Божией Матери после литургии в день Успения |
Архидиакон Стефан писал(а): Вообще-то богослужебные тексты не только не могут противоречить догматике, но иллюстрируют её настолько ярко, что при хорошем ... А почему не могут противоречить?Все тексты поверены на предмет чистоты догматического учения? И если эти тексты довольно часто выражают догматические истины ярко,то не менее часто выражают их не совсем ясно ,что подтверждается настоящей дискуссией. |
|
| Автор: | Архидиакон Стефан [ 31 мар 2020, 09:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Погребение Божией Матери после литургии в день Успения |
Вы, батюшка, словно бы недавно раннего Кураева обчитались, и вас распирает от впечатлений. Если я скажу, что «машина не может ехать по встречной полосе», вам понятнее станет? То есть теоретически может, но тогда кирдык и ей, и кому-то ещё. Тексты могут противоречить догматике? Я помню, Кураев ссылался на какую-то затерянную в Октоихе строчку с намёком на непорочное зачатие БМ. Ну тем хуже для строчки. Просто Октоих писался раньше, чем была сформирована жёсткая позиция Церкви по данному вопросу. Или вы имели в виду что-то другое и у вас вообще десятки примеров? Между тем, если вы почитаете раннего Илариона света Алфеева (когда он был ещё священником, а не церковным функционером, то писал неплохо), то найдёте упоминание о том, что постоянное чтение Минеи и того же Октоиха, а соответственно, и хорошее знание их текстов, легко позволило ему сдать догматическое богословие без штудирования учебников (где, уже от себя добавлю, богословски сомнительных вещей обретается порою больше). В богослужебной литературе есть чётко выраженные мысли, и есть довольно пустые хитросплетения словес. Соотношение приблизительно такое же, как на дереве между плодами и листьями. Но придёт ли кому в голову жаловаться на листья, если плоды всё равно есть и их много? Это как-то странно. |
|
| Автор: | Прот.Николай [ 31 мар 2020, 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Погребение Божией Матери после литургии в день Успения |
Досточтимый отец Стефан,меня не распирает от впечатлений от чтения Кураева,у меня был вопрос о том,почему Вы так уверенно утверждаете,что в богослужебных текстах НЕ МОЖЕТ БЫТЬ догматических ошибок?Вы на этот вопрос не ответили.Пример с автомобилем не убедителен,так как Вы сами сказали,что он все же МОЖЕТ двигаться по встречной полосе.Может быть Вы и правы,но в данный момент Ваше утверждение выглядит голословным. |
|
| Автор: | Толстый падре [ 01 апр 2020, 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Погребение Божией Матери после литургии в день Успения |
Думается мне, что эту странную, если не сказать больше, кальку с богослужения Великой Субботы вообще стоит официально запретить на уровне Богослужебной комиссии! |
|
| Автор: | Архидиакон Стефан [ 01 апр 2020, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Погребение Божией Матери после литургии в день Успения |
Прот.Николай писал(а): почему Вы так уверенно утверждаете,что в богослужебных текстах НЕ МОЖЕТ БЫТЬ догматических ошибок? Строго говоря, я сказал, что "богослужебные тексты ... не могут противоречить догматике", а это не одно и то же. Но допустим, я это сам придумал и оказался глубоко неправ. Возможно, вы знаете что-то такое, чего не знаю я, да и вся церковь пребывает в неведении. Но тогда вам придётся привести конкретные примеры противоречий, дабы не пасть под свою анафему: Прот.Николай писал(а): в данный момент Ваше утверждение выглядит голословным. Как говорят в сетях, "или пруф, или п......л", ничего личного. |
|
| Автор: | игумен Всеволод [ 28 авг 2023, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Погребение Божией Матери после литургии в день Успения |
Толстый падре писал(а): Думается мне, что эту странную, если не сказать больше, кальку с богослужения Великой Субботы вообще стоит официально запретить на уровне Богослужебной комиссии! Отче, знали бы Вы, насколько я с вами согласен. а заодно и со святителем Филаретом Московским. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|