| ДIАКОННИКЪ http://deacon.ru/community/ |
|
| Разумные сокращения уставного богослужения http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=22&t=1615 |
Страница 1 из 7 |
| Автор: | Игорь Гаслов [ 23 фев 2006, 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Разумные сокращения уставного богослужения |
Valerius писал(а): Есть и другой способ.  Можно принять на себя серьезный вид и сказать настоятелю, что шестопмалмие явно состоит из двух трехпсалмий (различные ночные часы), соединенных вместе, поэтому ради приближения к древнему суточному кругу будем разбивать шестопсалмие на две части и читать по одной славе (так порой поступают в Сербии). А русины могут вообще сокращать шестопсалмие до одного псалма (считается, что на каждой утрене будет вычитываться по одному псалму по очереди, хотя в действительности все время читают только псалом № 3). Впрочем, у нас к счастью этот номер пока не пройдет."Чтение шестопсалмия не должно быть сокращаемо; не подобает упускать 50-й псалом и хвалитны псалмы на утрени" - принято единогласно 3 ноября 1917 г. на заседании отдела об упорядочении богослужения Поместного Собора 1917-1918 годов. Вроде никакой из Соборов это указание не отменял. |
|
| Автор: | Mgr_Andrew [ 23 фев 2006, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хотя считаю, что сокращение шестопсалмия на Утрени вещь для нас странная, однако что касается Поместного Собора - так это - ПРОЕКТ, а принято не было. Может быть и хорошо пользоваться этими предложениями, но они не имеют форму постановления или закона. |
|
| Автор: | Игорь Гаслов [ 23 фев 2006, 13:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mgr_Andrew писал(а): Хотя считаю, что сокращение шестопсалмия на Утрени вещь для нас странная, однако что касается Поместного Собора - так это - ПРОЕКТ, а принято не было.
Может быть и хорошо пользоваться этими предложениями, но они не имеют форму постановления или закона. Не приняли по известным причинам. Кстати не зависящим от Собора. Можно сказать "форсмажор"
Но на заседании отдела проголосовали ЕДИНОГЛАСНО. Кстати пока это постановление не будет принято действует вообще один Типикон Который вообще сокращать ничего не позволяет.
|
|
| Автор: | Mgr_Andrew [ 23 фев 2006, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Про Типикон абсолютно с вами НЕ согласен, поскольку Типикон сам по себе не представляет закон о богослужении, а всего лишь ОБРАЗЕЦ богослужения в монашеских общинах. |
|
| Автор: | Игорь Гаслов [ 23 фев 2006, 15:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mgr_Andrew писал(а): Про Типикон абсолютно с вами НЕ согласен, поскольку Типикон сам по себе не представляет закон о богослужении, а всего лишь ОБРАЗЕЦ богослужения в монашеских общинах.
Тогда хотелось бы услышать ваше мнение по вопросу что должно считаться эталоном православного богослужения? Где по вашему мнению содержатся законодательные указания относительно установленного его чина? |
|
| Автор: | Mgr_Andrew [ 23 фев 2006, 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Обратите внимание, какой короткий вопрос, и какой на него требуется ответ. 1. Типикон есть образец, и в русском богослужении разные его редакции считались (я прошу заметить - считались) законоположительными. В этом есть определенная нестыковка. Получается, что мы из Типикона вытаскиваем только то, что касается богослужений, а все остальное, в том числе и время и последовательность богослужений, правила постов, одежды - отметаем. С одной стороны - это логично, взять то, что не касается собственно монашества, но тогда встает другой вопрос: продолжительность богослужений. Монастырь на то и монастырь, чтобы в нем молиться. 2. Предложения о модернизации Устава богослужения действительно были на Поместном Соборе, но поскольку Собор не решил и не объявил своим Деянием, то все предложения, хотя и вполне, на мой взгляд, разумные, так и остались предложениями. Однако многие поместные Церкви имеют официальный приходской богослужебный Устав. В этом вопросе каждая поместная Церковь руководствуется своими обычаями и целесообразностью. Однако, а отличие от Константинополя, у нас НЕТ приходского Устава, а значит ЛЮБЫЕ богослужебные особенности и сокращения, если их употребление не противоречит Церковному учению, имеют право на существование. Мы на форуме обсуждали простые вещи - чтение акафистов вместо кафизм, совершение Пассий, опущение литий по Воскресеньям, чин выноса и погребения плащаницы на Успение Богородицы. Все это - традиции, которые есть. И в этом вопросе каждый полагается именно на свой вкус. К сожалению, пока Поместным Собором не будет принят Устав, регламентирующий все новые и старые традиции, именно свой вкус и приходские заморочки будут играть решающее значение. |
|
| Автор: | Максим [ 23 фев 2006, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gasloff писал(а): Не приняли по известным причинам. Кстати не зависящим от Собора. Можно сказать "форсмажор"
А можно - воли Божией на это не было. 
|
|
| Автор: | Игорь Гаслов [ 23 фев 2006, 23:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Максим писал(а): А можно - воли Божией на это не было. Вы о запрете сокращения шестопсалмия  :
|
|
| Автор: | Максим [ 24 фев 2006, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В том числе и этого. Там много о чём говорилось, но многое - не было принято. Неужели это была случайность? |
|
| Автор: | Valerius [ 24 фев 2006, 07:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gasloff писал(а): "Чтение шестопсалмия не должно быть сокращаемо; не подобает упускать 50-й псалом и хвалитны псалмы на утрени".
С 50-м псалмом у нас на Руси вообще творится полный абсурд. Когда во время шестопсалмия священник читает утренние молитвы, то 11-я молитва - это ничто иное, как молитва 50-го псалма! (В древности она читалась после него вслух, именно поэтому ее концовка "Милостию и щедротами" идентична возгласу после ектинии Спаси Боже люди Твоя, тоже следующей за этим псалмом). Также припевы после Евангелия: Слава и Ныне, Молитвами Богородицы, стихира Воскрес Иисус, - и т.д. все это припевы к 50-му псалму. Если этот псалом опускать, как у нас повсюду делается, то получется литургическая бессмыслица: молитва и припевы 50-го псалма есть, а самого псалма, т.е. центра, к которому они относятся, почему-то нет. Ерунда какая-то! Про безжалостное выбрасывание Хвалитных псалмов - некогда центральная часть утрени, еще до прибавления к ней монашеских элеметов (кафизм, и проч.) - даже говорить не приходится. Литургический вандализм! Лучше бы уж поменьше оперным пением службу затягивали, тогда бы и коверкать ее не пришлось. ___________ Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века. |
|
| Автор: | свящ. Евгений [ 02 апр 2006, 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mgr_Andrew писал(а): Про Типикон абсолютно с вами НЕ согласен, поскольку Типикон сам по себе не представляет закон о богослужении, а всего лишь ОБРАЗЕЦ богослужения в монашеских общинах. ПОДДЕРЖИВАЮ.Кстати, вспомним и "уставную всенощную" Скабаллановича, которая длилась 8 часов... |
|
| Автор: | иерей Артемий [ 30 дек 2009, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
свящ. Евгений писал(а): Кстати, вспомним и "уставную всенощную" Скабаллановича, которая длилась 8 часов... /Уставная\ всенощная в адаптированном варианте длится 4,5 часа. Это вполне по силам.
|
|
| Автор: | Mgr_Andrew [ 02 янв 2010, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сокращение шестопсалмия и другие вопросы Типикона |
Аввы, где живете? Если в России "всенощная" в 1 час считалась долгой, то при чем тут ваши святые мнения? Воззвахи сократить можно, а шестопсалмие - нет? А ну-ка первую кафизму кто не сокращает, я подивлюсь, даже пальчиком потрогаю. Полиелей? Воззвахные и Хвалитные псалмы? А шестопсалмие никак, канешна! Это ж, как говорил один умный поп, "херувимская песнь" вечернего богослужения. * Про разнесение молитв на вечерне читайте Кекелидзе, здесь вопрос не о том. Литургическая бессмысленность? ЩАС! Первая бессмысленность - ирмосы. Попробуйте оспорить. Отсюда и катавасии. Вот мне тут свт. Афанасий (Сахаров) не авторитет. Сократите "помазание" на полиелеосе - растерзают. Чего тут "эксперименты" глаголати? Надо как бы и реальность осмысливать. |
|
| Автор: | Архидиакон Стефан [ 02 янв 2010, 22:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сокращение шестопсалмия и другие вопросы Типикона |
Mgr_Andrew писал(а): Воззвахи сократить можно, а шестопсалмие - нет? Из поры своей церковной молодости я помню ссылку на кого-то из почитаемых старцев (может, Лаврентий Черниговский) что, дескать, когда архиереи сократят шестопсалмие, тут и анчихрист придёт. Давно не слежу за фольклором, но подозреваю, что это мнение до сих пор имеет хождение в кругах "ревнителей". Так что тут осторожность нужна или, скорее, готовность к брожениям.
|
|
| Автор: | иером.Паисий [ 05 янв 2010, 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сокращение шестопсалмия и другие вопросы Типикона |
Mgr_Andrew писал(а): Аввы, где живете? А ну-ка первую кафизму кто не сокращает, я подивлюсь, даже пальчиком потрогаю. Полиелей? Воззвахные и Хвалитные псалмы? Я не сокращаю. Можете меня потрогать
|
|
| Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|