Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 99 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 янв 2010, 14:44 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3317
Есть два варианта при сохранении принятого строя служб. Я им пользуюсь в Пост. Я не служу "утреню, часы, изобразительны, вечерню" без сокращений, а служу только утреню, без сокращений. В Пост такая же практика по вопросу ПреждеО. 9 час, изобразительны, и ПЖ в полном виде, без всякого сокращения осьмонадесятой каДисмы.
Так и в вечерне обычной. Совсем никак не петь 1 кафизму (ну или вечернюю, можно я больше в тонкости не буду вдаваться), но сполна петь воззвахи, или частично петь, частично читать, так же и утренние псалмы сократить вообще, как и мирную, но петь токмо БГ, и читать одну статию кафизмы чередной, череду устанавливать самим, или решением Синода. Катавасии с ирмосами петь "на повечерии", канон читать один октаев, один святому, на 6. Я согласен даже на припевы, только нормальные, а не "святообрезанне Господе, помилуй нас". Хвалитны не опускать, ектению одну, отпустительную. А на вечерне сныкать вообще, как на малей вечерне. Хотя все спорно.
Полиелей петь (читать) сполна, либо осьмуюнадесятьреченную. Если не читать кафизму, то "по непорочным" очень порочны.
Славословие на "утрени" петь с полунощницы. Утренние тайние вынести в правило к иерею. ЧИтать во время часов.
Получается, что на вечерне просительная неправомочна, а на утрене вечером - невозможна. Значит, либо вылетает, либо утренняя превращается в вечернюю, со значимым изменением слов.
А вот Шестопсалмие я бы заменил... На именно кафизмы. Хотя я не совсем прав, даже совсем неправ, но все же цикличность чтения статии была бы научительна.
Ну а про возвращение чтений вместо акафистов и прочего я промолчу.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2010, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 693
В целом - да. Но насчет тайных молитв, было бы лучше их рассовать по ектениям, а если какую опускать - то вместе и с молитвой. Зачем же перегружать правило. С этими молитвами вообще перебор какой-то. Историю все знают, но устоявшаяся за 500 лет практика их обязательно вычитывать не на своем месте все довлеет. А теперь вот перенесем... Таким образом все наши правильца и выросли до того размера, что их мало кто читает, а кто читает - мимо ушей.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2010, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2007, 23:21
Сообщения: 63
Я слышал, что сейчас в Москве ведутся работы по реконструкции докиприановского богослужебного устава.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2010, 20:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 777
Откуда: где-то в Азии
Mgr_Andrew писал(а):
и читать одну статию кафизмы чередной, череду устанавливать самим, или решением Синода

Например, вот так.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2010, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2006, 21:57
Сообщения: 148
Откуда: Portugalia
Вместо всех этих личных, а иногда совсем не обоснованных практик, я бы рассмотрел другую идею: разбить Утреню на 2 части (как это было раньше) и служить первую часть вечером (с Вечернией), а другую утром. Священнические молитвы (12) тоже надо распределить по тематике, каждая в свою часть Утрени.
Перший час несовместим вообще с Утреней.
На счет Катавасий: одно дело история (а ведь в других случаев об истории совсем забываем), и другое дело «традиция». Не могу представить себе Пасхальную или Рождественскую службу без Катавасий!

_________________
Господи помилуй!
http://ru.teologie.net/



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 01:16 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3317
Вот прям можно подумать, что все тут себе "представляют" Пасху без ирмосов. Я, промежду прочим, некогда не представлял себе панихиду и погребение без ирмосов, а нынче ниче так.
О разбиении Утрени пополам пожалуйста поясните, зело интересно.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 08:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2006, 21:57
Сообщения: 148
Откуда: Portugalia
Да все просто. Достаточно читать Эгерию чтобы понять.
Схему выложил здесь

_________________
Господи помилуй!
http://ru.teologie.net/



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 20:56
Сообщения: 112
Откуда: Южный Урал это вам не Северный Кавказ
Цитата:
Я понимаю, если грамотный псаломщик, тогда еще можно по б/у все хитросплетения выдержать, а если бабка-дура?

А если бабка-дура, но умная.....

В общем, так и топчемся на месте, изволяет настоятель, и как-то от этого грустно...
Потому что даже в вопросах о "краеугольных" частях богослужения тысяча мнений. Ну выскажу и свое.
Главное - выдержать службу в рамках осмысленности и логики, пусть вседневная будет час, а всенощная два, лишь бы не было винигрета из октоиха с минеей приправленных ирмологием.

_________________
Типикон. Глава 1, пункт 1: Аще изволит настоятель.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2011, 12:27 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1090
Откуда: Среднее Поволжье
Дорогие отцы, наипаче же монсиньор! Простите, что возвращаюсь к началу темы, но канона на 18 по уставу не бывает. На 14 (без ирмоса) + ирмос + катавасия =16. Про псалмы - я начинал служить в такой дыре, где не было даже "глупой бабки" - псаломщицы, пел сам. А как и петь и кадить на Воззвахах, стихиры-то я не все помню наизусть, кроме некоторых воскресных? А батя в это время исповедовал - его ни петь, ни кадить, не заставишь. Пел "Господи воззвах", на распев запевал "Положи Господи хранение..." и с этим "хранением" кадил храм. Вернулся -стихиры. Целых две! Слава и ныне. На вход батёк ходил без меня, а ектенью я говорил, прямо с клироса. Шестопсалмие сам. Кафизмы по 4 стиха. Дурь полная, а как быть? Хорошо сейчас в райцентре - и бабки поют, и правый хор есть.

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.


Отредактировал д.Александр нн. Дата редактирования: 01 дек 2011, 17:53.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 10:21
Сообщения: 5
Откуда: Русь-матушка
В свое время патриарх Никон священников, которые не радели о службе, сажал на цепь в темницу для вразумления. Эхх, были времена.

_________________
Ορθοδοξία ή θάνατος!

Не умру, но жив буду, и повем дела Господня.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 22:02 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 923
Откуда: Влад.еп дер.Берково
И чем он закончил? Какие последствия имела его горделивая непримиримость? Здесь это офтоп.

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 10:21
Сообщения: 5
Откуда: Русь-матушка
Есть хорошая книжка нешего современного историка А. В. Крамера "Раскол". Всем советую почитать. Так вот, там приводится пример о том, как патриарх Никон выходит из могилы и, видя все "сокращения" (аще настоятель изволит) современной службы, сажает многих попов на цепь для вразумления. Ну неужели так трудно читать повечерие или полунощницу, ну или двупсалмие на утрене? Да Бог с ними, хотя бы 50 псалом по Евангелии? Тем, кто не знает службы, им до лампочки, а у меня порой уши вянут от множества приколов.

_________________
Ορθοδοξία ή θάνατος!

Не умру, но жив буду, и повем дела Господня.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 19:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 923
Откуда: Влад.еп дер.Берково
Читал,...не совсем адекватно. Я не могу понять, в чем заключаются Ваши алтарнические претензии. Если Вы желаете стать пастырем , учитесь любить прихожан, жалеть их время ,которое они с трудом находят имея семью и работу,для храмовой молитвы, а так же служить в духе Любви в наших приходских реалиях. Больше о патриархе Никоне здесь писать не надо, если интересуетесь, найдите старую тему, поиск Вам в помощь.

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 23:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 8166
Откуда: MOW-CFU-JFK
2 Severus. Если модератор сказал: офтоп, значит все разговоры на эту тему прекращаются. Первое и последнее напоминание. Поучать священников, как им служить, алтарнику не пристало ( не говоря уже о том, что форма для этого избрана самая глупая и скверная), пусть даже сей алтарник смотрит с высоты вчера прочитанной главы Типикона. Типикон для Церкви, уважаемый Severus, а не Церковь для Типикона: для Вас эта несложная истина сейчас важнее троичного догмата.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 10:21
Сообщения: 5
Откуда: Русь-матушка
Простите Христа ради если кого задел. Поучать никого не собирался. Просто высказал свое мнение.

_________________
Ορθοδοξία ή θάνατος!

Не умру, но жив буду, и повем дела Господня.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 99 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви