Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 18 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 19:14
Сообщения: 6
Не могу разобраться есть пост или все-таки нет?
Цитата:
Ведомо же буди: Аще случится навечерие богоявления, в субботу, или неделю, пост не бывает и тропари царских часов со чтениями в субботу и неделю не поются: но поем часы царския прежде в пяток по обычаю, якоже указано на ряду. Глаголем же символ веры, и псалом 33: благословлю Господа: И отпуст. И в той день ядим сыр и яица. Аще будет навечерие в субботу: Прокимен, Аллилуиа, и причастен дне. Апостол же и евангелие прежде субботе пред богоявлением, и потом ряд. По Изрядно, поем Достойно: Аще ли в неделю навечерие богоявления: Прокимен, апостол, Аллилуиа, евангелие и причастен, прежде недели пред богоявлением, и потом ряд. По Изрядно же, поем, Достойно: По отпущении же литургии ядим укрухи, и пием по единой чаши вина. Совершенно же ядим по отпусте вечерни, со елеем. Сыра же и яиц и рыб никакоже дерзнем коснутися. Аще ли в пяток прежде навечерия богоявления, когда поются часы царския, зри указ, декемвриа в 24-й день.

Типикон. 5 января=>[Смотри].

_________________
Пою Богу моему, дондеже есмь...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 20:10
Сообщения: 27
В календаре МП написано
Цитата:
день постный

_________________
Кто с мечом к нам придет от меча и погибнет



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 659
Что непонятно? В пятницу читаем царские часы, как в сочельник, но поста нет т.к. святки. А навечерие в воскресенье, поэтому после Литургии (утром) вкушаем постную пищу, а с маслом вкушаем после вечерни (вечером). Поста нет - совершенного поста, как в обычный сочельник, когда до окончания вечерни с Литургией (вечером) абсолютно ничего не вкушаем - до первой звезды, как говорится.
Вообще в Уставе обычно под постом понимается именно полное неедение.

В Богослужебных указаниях вообще парадокс: благочестивый русский обычай - ничего не есть до позднего вечера, т.е. до первой звезды. Первые звезды появляются примерно в 3-4 часа пополудни, иногда даже еще солнце светит. Даже по византийскому счету времени вечер только начинается в три часа, а у нас так это самый день в разгаре.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 19:14
Сообщения: 6
Цитата:
Аще случится навечерие богоявления, в субботу, или неделю, пост не бывает...
то и не понятно. Может ли быть постный день в Воскресный?

_________________
Пою Богу моему, дондеже есмь...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 659
диакон Симеон писал(а):
Может ли быть постный день в Воскресный?

Полноте, я как-то думал, что подобные вопросы решаются уже в воскресной школе, в крайнем случае - на первом курсе семинарии. В многодневные посты вы прерываете пост в субботы-воскресенья?
Как говорит отец Стефан - так сложилось. Устав под постом понимает полное неядение, мы - вкушение постной пищи. В сочельник действует Евхаристический пост - до Литургии ничего не вкушать. Литургия переехала на утро, а пост остался, вот только стал не абсолютным.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2008, 22:15
Сообщения: 106
Откуда: Первопрестольная
А я и задумываться не буду,что в трапезной дадут,то и откушаю...



Оценили +1 (всего 1): >>Феодорит
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 659
dd писал(а):
А я и задумываться не буду,что в трапезной дадут,то и откушаю...

И правильно! Ключевое слово здесь трапезная, пусть повар думает. А вот если бы вы написали Макдональдс, или там холодильник на кухне, то было бы совсем по другому.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 11:24 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3170
Уже как то отмечалось на форуме, что под словом "пост" Типик понимает полное воздержание от пищи.
Исходя из смысла, в Неделю возможно вкушение вареной пищи с маслом и вином (понеже лития), по отпусте Литургии.
Полагаю, что полное неядение до Литургии для всех не новость, а уставное ее совершение "чуточку попозже" при выпадении навечерия в Неделю говорит о том, что, поскольку Литургия практически совершается утром, то оснований для полного поста "до первой звезды" (как мудро указано в Типиконе :) ) нет.
Тема еще связана со временем совершения литургии изначально, то есть в те времена, когда та, что является сейчас литургией навечерия, являлась литургией праздника.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 12:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7683
Откуда: MOW-CFU-JFK
Цитата:
один различает день от дня; а другой судит одинаково о каждом дне. Каждый в собственном убеждении да будет твёрд

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 659
Архидиакон Стефан писал(а):
Каждый в собственном убеждении да будет твёрд

В каком-то палестинском патерике встречал рассуждение какого-то преподобного, что лучше каждый день есть понемногу, не досыта, чем временами голодать, а временами обжираться. Прошли те времена.
А еще вспоминается письмо александрийского папы римскому (4 век) о правилах предпасхального поста: одни у нас постятся сорок дней, другие сорок часов, одни не едят только мясо, другие вкушают только хлеб с водой. Мда...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 22:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7683
Откуда: MOW-CFU-JFK
Цитирование не совсем правильно получилось. По правде следовало так:
Апостол Павел писал(а):
Каждый в собственном убеждении да будет твёрд

:)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2009, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2008, 22:15
Сообщения: 106
Откуда: Первопрестольная
Сегодня на трапезе наш настоятель (представитель Иерусалимской церкви) сказал,что в Сочельник после освящения воды пост заканчивается и у них есть традиция зажарить барашка.Я считаю очень правильная традиция у матери всех христианских церквей!



Оценили +1 (всего 2): >>Диакон Рустикиер. Олег
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:46
Сообщения: 67
Откуда: Самара
dd писал(а):
Сегодня на трапезе наш настоятель (представитель Иерусалимской церкви) сказал,что в Сочельник после освящения воды пост заканчивается.....

Ага! В Иерусалиме после литонии (процессии в Великую субботу) греки тоже пост Великий заканчивают! :roll: Уж можно несколько часиков ещё попоститься постом приятным..... :) Хуже -то никому не станет!

_________________
"Ум должен иметь меру познания, чтобы не погибнуть" прп. Каллист Катафигиот



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 659
dd писал(а):
Я считаю очень правильная традиция у матери всех христианских церквей!

Ну, если служить вечерню вечером, а не утром, почему нет? А то так можно на первой седмице великого поста отслужить за Великую субботу, и разговляться.
А еще говорят, коренные жители Иерусалима подвязывают себе в субботы под зад грелку с водой, и считают, что они не ходят, а плавают, тем самым субботу не нарушают. :o



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 08:52
Сообщения: 152
С вашего благословения. У меня такое недоумение. Пост в рождественский сочельник понятен: последний день поста перед великим праздником, еще с оглашенными своя история. Но сейчас святки, мы празднуем как можем, а тут строгий пост, как снег на голову. Понимаю, что раньше был один праздник Богоявление, соответственно один сочельник, теперь два праздника и два сочельника, но стоит ли нам поститься? Как-то нелогично получается. Что думаете, отцы?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 18 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви