Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 39 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 янв 2007, 20:58
Сообщения: 72
Откуда: г.СПб
Цитата:
По вопросу "Свет Христов" все понятно. Вообще по смыслу там поклона нет, однако следует диаконский возглас, призывающий встать. То есть особое отношение к этому моменту все же есть.

Да, если следовать типикону, поклона не пологается. И если следовать правилу из типикона о поклонах и молитве, то там можно уловить мысль, что поклоны делаются с определенными молитвами(на молитву и поклон).

Фраза "Свет Христов просвещает всех" на молитву не очень похожа, больше похожа на запечатление факта. Но я себе с трудом представляю, что архидиакон вносил светильник, а прихожане как моргающии идолы смотрели на происходящее и думали, что архидиакону делать нечего.

Уж поскольку богослужебный обряд влечет тело, душу и дух человека в царство Божие, и в свете правила 7 Вселенского собора выраженном в том, что поклонение воздаваемыем образам переходят к существу изображаемому...то поклон на этот священный символ скорей всего был.
Ну, а вобщем не простой вопрос задала Людмила.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 янв 2007, 20:58
Сообщения: 72
Откуда: г.СПб
Не простым его делает то, что современные типики указывают на поклон, а главный Типикон похоже знает, что поклон был, а молчит. Успенский ссылается на письмена 3 века, по обряду внесения светильников пишет, что внесение сопровождалось молитвой, и уж наверняка кланялись. Сейчас светильник есть, а молитвы к нему до нас не дошли, но поклон-то можно было оставить



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поклоны на Литургии Преждеосв
СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 337
Людмила Киевская писал(а):
Прошу помощи! Совсем скоро Великий Пост, а у меня опять не решенный вопрос. На возгласе "Премудрость, прости! Свет Христов просвещает всех!" Какой поклон? Когда готовила статью о поклонах (С 2001г., вышла в "РЕГ.ДЕЛЕ" в 2006г в 12 номере)так и не смогла выяснить и найти каких-то указаний как поступать здесь. С о.Спиридоном долго советовались, вопрос открыт... По идее если-"ПРОСТИ", то станем прямо. Откуда здесь поклон земной? Может это тоже народное творчество не в лучшей форме? Хотелось бы дорыться до правды!
С уважением регент Людмила Киевская


Ни в византийской, ни в древнерусской, ни в современной греческой практике поклона тут нет. Так что, наверное, и вправду народное творчество.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2007, 13:59
Сообщения: 11
Откуда: Киев
Прошлый Пост этот вопрос мы обсуждали с монастырским священноначалием- мнения разделились, я присоединилась к мнению, что земной поклон здесь не нужен, но так как для статьи необходимы факты, а не мнения,- то и хотелось разобраться, как же есть на самом деле.
Хотя вопрос действительно очень сложный.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 18:32 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3172
По чинопоследованию тут исключительно вставание. То есть сам чин не предусматривает никакого поклона, ниже метания.

По требнику - тоже никакого поклонения, даже малюсенького.

А в русском обычае - есть. Ну, как говорил Спиридон Лукич, правила правилами, а наши родные малороссийские чувства важнее.
Полагаю, что и всеразличные адорации на Литургии Преждеосвященных (особенно во время кафизм) есть привнесенное.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2007, 13:59
Сообщения: 11
Откуда: Киев
Так как же вести себя на службе? Падать в поклоне за всеми или одиноко стоять, утешаясь мыслью, что я то знаю как надо :)))



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2007, 13:59
Сообщения: 11
Откуда: Киев
В Святогорском уставе чтец перед второй паримией возглашает "Повелите", и священник сразу "Свет Христов..." У них нет "Премудрость, прости". Это в византийской традиции так или где еще есть? Поклон там точно не предполагают, т. к. чуть ниже подробно объясняются поклоны на "Да исправится молтва... " и наврядле пропустили бы поклон на всет "Христов", если бы он был там



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июл 2013, 11:35
Сообщения: 28
Откуда: Гродно
Есть гипотеза. В римской практике (в современной, не знаю, как во времена святителя Григория) между важными возгласами выдерживается пауза. Если её выдержать, можно избежать нелогичности между призывом "прости" и поклоном на возгласе "Свет Христов..."



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1179
Откуда: родом из Курска
Bладислав писал(а):
не знаю, как во времена святителя Григория

Эта Литургия имеет такое же отношение с папе Григорию, как представители отряда нежвыачных парнокопытных к гибриду мандарина и помело.
Bладислав писал(а):
В римской практике

В римской практике вообще нет и никогда не было никакой Преждеосвященной Литургии в нашем ее понимании. Да и пауз там никаких нет. Есть моменты молчаливых размышлений и молитв в молчании, а вот практики многозначительных пауз перед возгласами там нет.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 39 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви