Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 16 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Найти канал вытяжки для кадила
СообщениеДобавлено: 06 сен 2014, 05:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:22
Сообщения: 542
Откуда: в одном строю
Отцы, братия, как найти отверстие канала вытяжки в нише для кадила? Храм 17 века, во времена социализма был отремонтирован и использовался не по назначению, сейчас имеются олтарные ниши, но вытяжки в них или отсутствуют, может ли такое быть? Или они были замазаны при ремонте?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти канал вытяжки для кадила
СообщениеДобавлено: 06 сен 2014, 08:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 450
Откуда: Подмосковье
Могут отсутствовать, запросто. Строили светские люди, проекты делали светские люди, в консистории сидели … ну, про это много написано современниками.

Мы сверлили перпендикулярное отверстие в стене длинной 90 см, диаметром 7 см. На стене снаружи приделали медный вертикальный короб, для усиления тяги. Вентилятор сам по себе не справляется: при определённых обстоятельствах воздух может пойти внутрь храма.

Знаю два новодельных храма, в которых так же ниши выложены без вытяжек. Традиция форевер!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти канал вытяжки для кадила
СообщениеДобавлено: 06 сен 2014, 22:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7695
Откуда: MOW-CFU-JFK
Там действительно в принципе могло не быть вытяжки. Простучать - других вариантов не знаю.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти канал вытяжки для кадила
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2007, 13:44
Сообщения: 216
Откуда: Южная Каролина
Чтоб долго не стучать, балокискатель может сработать. Конечно от конструкции зависит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти канал вытяжки для кадила
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:42
Сообщения: 173
Откуда: Сибирь
Попробуйте тепловизором проверить однородность конструкции. Если разница температур будет, то причина в пустоте или изменении плотности, допустим раствора и кирпича.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>Архидиакон Стефан
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти канал вытяжки для кадила
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 05:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:22
Сообщения: 542
Откуда: в одном строю
Где взять эти тепловизоры и балокискатели на прокат? Собирались уже пройти перфоратором контрольные отверстия.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти канал вытяжки для кадила
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 07:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 450
Откуда: Подмосковье
otets_kalluriy писал(а):
Собирались уже пройти перфоратором контрольные отверстия.

Так и надо. Отверстие нужно делать в том месте, где это сейчас удобно. Если изначально канал есть – вы на него перфоратором наткнётесь.

Кстати: а вы не пробовали искать выходное отверстие? Его обычно не герметизируют столь же аккуратно, и к тому же копоть на стене вокруг может быть заметна. А что ещё важно – оно может оказаться в таком месте, что пользоваться старым каналом в принципе будет невозможно.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти канал вытяжки для кадила
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1179
Откуда: родом из Курска
otets_kalluriy писал(а):
Собирались уже пройти перфоратором контрольные отверстия.

Для начала попробуйте оформить эти поиски в отделе культуры, отделе охраны памятников, и т.д. Потом уже будете смело тыкать перфоратором. Иначе можно за храм семнадцатого века и срок немалый отмотать тут и за меньшее судят (и уж, поверьте моему опыту, настучать всегда при случае кому найдется :) ). Чиновников не интересует как выглядел храм изначально. Охраняют памятник в том виде, в каком он поступил в реестр. Со всем позднейшими переделками. Пробить банальную замурованную в совковые годы нишу в алтаре - немалых хлопот требует, а иногда и взятки нехилой... Не говоря уже о том, чего стоит, к примеру дверь в алтаре восстановить, или окно заложенное когда-то.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 1): >>Пенкроф
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти канал вытяжки для кадила
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 450
Откуда: Подмосковье
Толстый падре писал(а):
...Для начала попробуйте оформить эти поиски в отделе культуры, отделе охраны памятников, и т.д. Потом уже будете смело тыкать перфоратором. Иначе можно за храм семнадцатого века и срок немалый отмотать...тут и за меньшее судят

По ссылке очевидно, что судят не за реставрацию, а за Ройзмана.

Охранный договор перечитать, конечно, имеет смысл, но про наличие или отсутствие вытяжки в алтаре там врят ли написано.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>Толстый падре
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти канал вытяжки для кадила
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1179
Откуда: родом из Курска
священник_Андрей писал(а):
про наличие или отсутствие вытяжки в алтаре там врят ли написано.

Зато там написано много интересного. В том числе и про повреждение объектов культурного наследия

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)


Последнее редактирование: Толстый падре, дата: 09 сен 2014, 00:58, всего редактирований: 2.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти канал вытяжки для кадила
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 450
Откуда: Подмосковье
Толстый падре писал(а):
Пробить банальную замурованную в совковые годы нишу в алтаре – немалых хлопот требует, а иногда и взятки нехилой... Не говоря уже о том, чего стоит, к примеру дверь в алтаре восстановить, или окно заложенное когда-то.

Эти Ваши высказывания основаны на собственном опыте? Вероятно, они относятся к конкретной ситуации? В противном случае, непонятно, как по всей России после перестройки храмы восстанавливали, и по сию пору восстанавливают…



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>Толстый падре
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти канал вытяжки для кадила
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 01:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1179
Откуда: родом из Курска
Хотел просто промолчать (и наверное правильно бы сделал)...но, Вы, отче, видимо, ни разу не затевали капитальный ремонт в храме числящимся объектом культурного наследия (я имею ввиду с заменой конструкций, а не просто алтарь перекрасить). От Вас потребуют не только всевозможной кучи разрешений и согласований, но также обязательным требованием являются реставрационные сертификаты соответствия материалов и непременное наличие соответствующей лицензии у фирмы-исполнителя. К примеру моего благочинного (храм середины восемнадцатого века) полгода таскали по административным комиссиям и наказали штрафом за то, что он без разрешения соответствующего органа заменил старые гнилые деревянные двери на кованые металлические. А другому моему другу, священнику соседнего села, запретили перекрывать худую крышу только потому, что у кровельщиков-шабашников, отсутствовала лицензия на проведение реставрационных работ памятника архитектуры.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти канал вытяжки для кадила
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 08:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 450
Откуда: Подмосковье
Толстый падре писал(а):
капитальный ремонт в храме числящимся объектом культурного наследия (я имею ввиду с заменой конструкций, а не просто алтарь перекрасить)

Даже не знаю… Купол новый на новых опорах взамен разрушенного, новая паперть с нуля, все двери и окна, лестница на колокольню… Да проще сказать, что не было заменено и переделано.

Вероятно, наша ошибка была в том, что мы не бегали по всяким учреждениям.

Наверное, места у Вас дикие, в смысле отношений с органами. А у нас дикие в смысле того, что за более, чем двадцать лет ни один инспектор не забрёл в храм.

Наверное, в не закрывавшихся и не разорённых храмах всё по-другому. Именно, как Вы и описываете.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти канал вытяжки для кадила
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1179
Откуда: родом из Курска
священник_Андрей писал(а):
чем двадцать лет ни один инспектор не забрёл в храм.

Ну тогда Вам просто повезло, что на все это закрыли глаза. Теперь, когда большинство храмов уже отреставрированы, таких случаев все меньше. В Курске есть Троицкий женский монастырь. Храм 1695 года постройки переделали в клуб для слепых, полностью перестроив все внутреннее пространство (снаружи не трогали - все-же памятник архитектуры :) ) Потом вернули под семинарии. Когда я спросил, отчего же не разбить все эти пристройки, мне ответили -нам не разрешают, это памятник под охраной. Так вот, когда в 2000 - 2005 годах монастырь решили восстановить, то монахине, назначенной настоятельницей, пришлось в суде доказывать, что перегородки между приделами не являлись оригинальной конструкцией. Благо, что монахиня имела юридическое образование...

священник_Андрей писал(а):
Наверное, в не закрывавшихся и не разорённых храмах всё по-другому. Именно, как Вы и описываете.

Совершенно верно. Я и написал, что храм охраняют в том виде, в каком он поступил в соответствующий реестр (уже после восстановления) в качестве памятника архитектуры. А настучать всегда кому найдется если в приходе или епархии отношения к батюшке Каллюрию изменятся, поэтому стоит все-же озаботиться наличием всяких разрешений на проведение работ. Себе потом спокойнее спать будет.
Бывает, что храм не состоит под охраной и не числится памятником. Тогда иное дело - государево око за таким храмом почти не наблюдает (разве что если снесут то обратит внимание). Многие настоятели сами оформляют свои храмы как местные памятники культуры. С одной стороны это хорошо - государство на ремонты выделяет денюшку (которую немалыми трудави выбивать придется, если честно). Но с другой стороны - это постоянный геморрой с разрешениями, лицензиями и сертификатами.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)


Отредактировал Толстый падре. Дата редактирования: 09 сен 2014, 23:30.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти канал вытяжки для кадила
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 16:55
Сообщения: 181
Толстый падре писал(а):
государство на ремонты выделяет денюшку

а ссылочку можете дать или поподробнее разъяснить? известны ли реальные случаи нефедерального значения?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 16 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви