Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 25 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 14:58
Сообщения: 12
Откуда: г. Солнечногорск
Недавно попался акафист митрополита Трифона (Туркестанова)
Слышал что прихожане и певчие в восторге, бабульки плачут, в общем очень "молитвенный" акафист.

Хочу узнать частные мнения зде постящих отцов.

Лично я думаю что это очень душевное и талантливое литературное произведение, но в рамки акафиста вписывается оно с трудом и по стилю и по содержанию. Например 2 икос: "Ты ввел меня в эту жизнь, как в чарующий рай"
А может его перевести на славянский и тогда никаких сомнений возникать не будет?

_________________
Благими намерениями вымощена дорога в ад =)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 00:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7839
Откуда: MOW-CFU-JFK
Кто-то скажет, что это вообще нецерковное произведение, по мне, так просто небогослужебное. Кому нравится (я-то вообще акафисты терпеть не могу), тот пользуется. Ну и ладно, помогай им Бог.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>диак. Тихомолкин
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Пособие для блаженных и юродивых. Такое ощущение, что его женщина составила.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2010, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 977
Откуда: Церковнославянск
Просто не на славянском, вот и непривычно. Мне тоже режет немного слух.

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2010, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 14:58
Сообщения: 12
Откуда: г. Солнечногорск
А как же смысл? В первом смоем сообщении привел цитату 2 икоса: "Ты ввел меня в эту жизнь, как в чарующий рай"
Слова "чары", "чарующий" очень близки по смыслу словам "колдовской", "колдовство". И разве можно говоря о рае употреблять такие слова? Если конечно имеется в виду рай небесный, а не земной райский остров "баунти".

_________________
Благими намерениями вымощена дорога в ад =)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2010, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 977
Откуда: Церковнославянск
Вы ещё мат в минее не читали :)
Если рассмотреть колдовство это что такое?
Какие то необычные неземные силы, верно я мыслю?
В таком случае упоминание этого слова по отношению к раю вполне уместно.
Но слово "чары" в современном языке имеет и другой смысл. Обаяние, пленительность. К примеру, "очаровательная дама" - т.е. очень красивая. По отношению к раю тоже уместно.

Более того скажу, посмотрел в словаре. Значение слова "чары"-"колдовство, волшебство" помечено как устаревшее.

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2010, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 14:58
Сообщения: 12
Откуда: г. Солнечногорск
Неземные силы если не от Бога то от кого?

Мне кажется не имеет значение применяется новое слово или устаревшее, зачем использовать двусмысленные слова в богослужебных текстах? для человека который вдумывается этот акафист как пенопластом по стеклу.
Я думаю, что человек произносящий молитвы на церковнославянском постепенно вырабатывает в себе привычку разбирать в смысл каждого слова, ведь если этого не делать, то все тексты превращаются в бессмысленные заклинания.
А когда есть привычка думать о чем читаешь, то попадись в руки вот такой вот "акафист", сразу муражить начинает.

_________________
Благими намерениями вымощена дорога в ад =)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2010, 18:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7839
Откуда: MOW-CFU-JFK
skylevels писал(а):
зачем использовать двусмысленные слова в богослужебных текстах?

Акафист - это в принцие НЕбогослужебный текст. Есть одно исключение, и Вы его знаете. Вообще составление своих собственных молитвенных текстов, для келейного употребления, старая и хорошая традиция, которой были привержены многие благочестивые монахи и священнослужители. Что-то из их наследия вошло в общецерковное употребление на правах канонических текстов, что-то - переписывалось от руки в свои собственные молитвословы (известный пример - издающиеся сейчас молитвенные книжечки о.Иоанна (Крестьянкина), да и вообще сейчас таких молитвенных сборников стало немало, они довольно популярны и скоро раскупаются, насколько я могу судить).
Так вот каждый человек, составляющий молитвословия, не только соотносится с церковной традицией, но и вынужденно опирается на тот культурный базис, который имеет в силу того времени, когда он жил, и той среды, в которой вращался. Если Вы скажете, что в канонических, т.е. общеупотребительных текстах молитв, нет ничего двусмысленного и/или даже искусительного, то я посмею упрекнуть Вас либо в недостаточном знакомстве с ними, либо в отсутствии той самой привычки, о которой Вы говорите ниже:
skylevels писал(а):
человек произносящий молитвы на церковнославянском постепенно вырабатывает в себе привычку разбирать смысл каждого слова, ведь если этого не делать, то все тексты превращаются в бессмысленные заклинания.
И действительно, у подавляющего большинства тех людей, которые пользуются ц-славянскими текстами, они в основном проходят мимо сознания, создавая лишь общий фон - молитвенный, радостный или покаянный, зависит от узнаваемых слов, которых не так много, как может показаться. Классический пример: я много раз задавал один и тот же вопрос большому количеству мирян, которые регулярно молятся годами - как они понимают слова 50-го псалма "грех мой пред Тобою есть выну". Кирие, чего я только не наслушался! И лишь единицы знают, что "выну" - это "всегда".
Словом, почту за лучшее признать, что если какой-то текст мне не подходит, то коль скоро он не является обязательным к употреблению, я просто не стану им пользоваться, вот и всё. Но если кто-то получает от него удовлетворение своим религиозным чувствам (при условии, коенчно, что в тексте нет явной крамолы) - ну и пусть себе. Я бы не стал и, думаю, что не станете и Вы, упрекать м.Трифона в недостаточном благочестии и поврежденности веры.
К слову, вот что писал об этом акафисте в своей книге "Мелочи ..." о.Михаил Ардов:
Цитата:
На меня и некоторых единомышленников моих неприятное, если не сказать, возмутительное впечатление производит отчасти прославившийся теперь акафист благодарственный "Слава Богу за все". По одним сведениям, он составлен Митрополитом Трифоном (Туркестановым), а по другим — погибшим в заключении священником Григорием Петровым. Как слышно, какой-то английский композитор положил этот акафист на музыку, и он был исполнен в Лондоне.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Акафист "Слава Богу за всё"
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:28
Сообщения: 13
Честные отцы, подскажите неразумному: акафист "Слава Богу за всё" читать можно или нет? Читал, что он был написан обновленческим иереем.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 2): >>nord priesterипод Александр Алексеенко
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акафист "Слава Богу за всё"
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 11:55
Сообщения: 101
Что-то про обновленчество впервые слышу.
Википедия писал(а):
Скончался 14 июня 1934 года в Москве. Отпевали митрополита Трифона митрополит Сергий (Страгородский) в сослужении архиепископа Смоленского и Дорогобужского Серафима (Остроумова) и архиепископа Волоколамского Питирима (Крылова) в храме Адриана и Наталии, в котором владыка Трифон любил молиться и где находилась чудотворная икона мученика Трифона. В гроб положили всё, что он сам успел приготовить к пострижению в великую схиму. Затем в сопровождении множества людей гроб с телом митрополита Трифона перевезли на Введенское (Немецкое) кладбище (могила на 23-м участке). Шёл сильный дождь, но собралось так много людей, что приходилось останавливать движение по пути следования процессии. Люди выходили из домов, машин, трамваев и спрашивали, кого хоронят.
Источник: Митрополит Трифон (Туркестанов).

А если чуть погуглить, то выясняем, что митрополит Трифон (Туркестанов) называл обновленцев обнагленцами.

Полагаю, что читать можно всё, вопрос в целях. :) Сабжевый "акафист" явно искренний, но у меня всегда вызывал только улыбку. Ну такой памятник эпохи.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акафист "Слава Богу за всё"
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:28
Сообщения: 13
Меня смутило употребление русских слов в перемешку с церковнославянизмами, вот поэтому и задал свой вопрос.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акафист "Слава Богу за всё"
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 660
Меня смущает "благословенна мать земля" итп. Поэзия серебряного века, всем рекомендую Краснова-Левитина почитать.


Отредактировал Алексий Вифлеемский. Дата редактирования: 08 мар 2013, 19:18.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акафист "Слава Богу за всё"
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
алтарник Andrei писал(а):
… акафист "Слава Богу за всё" читать можно или нет?
Ну вот, о. Александр уже ответил, но еще хочу добавить.
Вопрос довольно сложный. Бесспорно, в храме можно читать акафисты, имеющие официальное церковное благословение. (См. официальный список Издательского отдела). Есть акафисты, имеющие благословение правящего архиерея на использование в пределах своей епархии. Есть местночтимые святые, в их честь составлены акафисты, а иногда и целые службы, которые служатся (с благословения (не всегда!) архиерея) в храмах в той местности (в городе, в районе), где подвизался святой. А как быть с остальными? Думаю, лучше воздержаться от их церковного употребления. Тем более, что у нас и так большой выбор акафистов.
А дома… ну, если этот акафист Вам нравится, то, думаю, можно. У нас же есть официально одобренные молитвы, написанные на русском языке: например, молитва оптинских старцев или молитва после акафиста Пресвятой Богородице в честь чудотворной Ее иконы, именуемой «Утоли моя печали» (правда последняя молитва в «Сборнике молитв, чтомых на молебнах» переведена на славянский).

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акафист "Слава Богу за всё"
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 11:55
Сообщения: 101
Поп толоконный лоб писал(а):
Думаю, лучше воздержаться от их церковного употребления.
Я как-то упустил эту сторону вопроса, Вы совершенно правы. Лет 15 назад я оказался на исполнении сего акафиста в одном очень сурьёзном монастыре. Подробностей и вообще что за служба была, в которую его встроили, уже не вспомню. Помню только, что на меня это произвело дичайшее впечатление. Полный трэш получился.



Оценили +1 (всего 1): >>Поп толоконный лоб
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акафист "Слава Богу за всё"
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2013, 20:38
Сообщения: 33
Акафист сей просто улетный :shock: НО....народ требует!!! Очень часто приходиться его читать после Литургии, что само по себе абсурдно - ведь Евхаристия - высшая форма благодарения...зачем еще добавлять? Но, зачастую, батюшки не отказывают.....



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 25 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви