ДIАКОННИКЪ
http://deacon.ru/community/

Водружальный крест
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=20&t=4225		 Страница 1 из 2
Автор:  СельПоп [ 22 янв 2021, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Водружальный крест
В архиве нашел интересную фразу о своем храме: " и по освящении тоя церкви и приделов поставить в олтарех за Святыми престолами водружалныя Животворящия Кресты с надлежащим на них надписанием". Дело было в 1800-м году. Россия.

Что за "водружальные кресты"? Выносные что-ли? И, главное, что за "надлежащее надписание"?

Может кто видел или в своем храме таковое имеет - поделитесь.
Автор:  Mgr_Andrew [ 22 янв 2021, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Водружальный крест
Такая практика некоторыми "возрождается". При последнем освящении, на котором я присутствовал, крест, который воздвигли на месте престола (при закладке) потом установили напротив алтаря, на улице.
Сейчас за престолом стоит семисвечник (в основном), а в некоторых храмах за семисвечником наблюдал распятие, подобное храмовому. Учитывая что семисвечник достаточно позднее явление, то скорее всего именно воздвизальный крест могли вполне ставить за престолом.
Автор:  Архидиакон Стефан [ 23 янв 2021, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Водружальный крест
Больше крестов — красивых и разных!
Если серьезно, то обычный запрестольный крест, вообще не о чем говорить. В Греции, например, не знают семисвечников, но запрестольные кресты стоят везде.
Автор:  СельПоп [ 27 янв 2021, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Водружальный крест
Как говорил старина Мюллер:" Ясность - одна из форм полного тумана..."
Автор:  свящ. CСергий [ 27 янв 2021, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Водружальный крест
Повсеместная практика ныне — по обеим сторонам Престола Крест и образ Богородицы. И большей частью — софринские. На Крестный ход их берут и выносят. А вот было и такое — один Крест посередине. Такой, что не вынесешь. Как, кстати, и у греков. На месте нашего нынешнего семисвечника. Где-то и в "Летописи Серафимо-Дивеевского монастыря...", (давно читал, уже не помню в каком месте), преподобный также благословлял за престолом ставить большой Крест.
Поделитесь, братие, своими соображениями, изображениями, мнениями на основе знаний.
Автор:  Алексий Вифлеемский [ 27 янв 2021, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Водружальный крест
Ничего не должно по идее. За престолом, а вернее перед ним находится Горнее место. То есть это место за столом (трапезой), предназначенное для Христа. Выходит мы Ему сам престол загораживаем тем или иным предметом. Большое Распятие хоть понятно в этом плане, а вот нагромождение семисвечника, выносимых икон и креста, а некоторые еще тумбы с цветами ставят, совсем бессмысленны, КМК.
Автор:  Mgr_Andrew [ 27 янв 2021, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Водружальный крест
Ничего вы в благочестии святом не понимаете! Закладывали храм - поставили крест, построили - крест перенесли за престол. Это же чистое и незамутненное православие. Потом семисвечник добавили. Потом запрестольные образа. Потом на архиерейское место портрет его. На моей памяти на престоле по бокам сиона стояли еще 2 напрестольных евангелия и подсвечники, а в пасхальный период еще на плащанице (с изображением положения во гроб) антиминс (с изображением положения во гроб), а по центру у сиона еще икона воскресения. Благолепие по взрослому.
Автор:  СельПоп [ 27 янв 2021, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Водружальный крест
О.Андрей, я понял вашу мысль о кресте с места закладки престола. Готов согласиться за неимением других правдоподобных версий.
Но..., в моём примере храм не строился, а перестраивался: два престола остались на своих местах, два добавились и плюс ещё один над землей между колокольней и трапезой.

Особливо же зацепило "НАДЛЕЖАЩЕЕ НАДПИСАНИЕ". Что надлежало на них писать? Как на антиминсе: кто, когда, кому?
Автор:  Толстый падре [ 27 янв 2021, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Водружальный крест
Ставить крест за престолом, - древняя общехристианская традиция. А вот насчет русского семисвечника, то, думаю, появление его обусловлено больше недостатком света долгими зимними вечерами, чем некими символическими соображениями.
Автор:  Архидиакон Стефан [ 27 янв 2021, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Водружальный крест
Толстый падре писал(а):
появление его обусловлено больше недостатком света долгими зимними вечерами, чем некими символическими соображениями.

Появление его обусловлено указом Его Императорскаго Величества Самодержца Российскаго Государя Императора Павла, и больше ничем.
Автор:  свящ. CСергий [ 27 янв 2021, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Водружальный крест
Архидиакон Стефан писал(а):
Появление его обусловлено указом Его Императорскаго Величества Самодержца Российскаго Государя Императора Павла, и больше ничем.

Прошу, если не затруднит, ткнуть...
Ну, а если затруднит, то ...
Автор:  Архидиакон Стефан [ 27 янв 2021, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Водружальный крест
Пока что затруднит. У меня по Павлу I книг двадцать и по его эпохе ещё столько же, и я просто не помню, где именно нужно посмотреть. Как только вспомню, то сразу же и не затруднит.
Автор:  Толстый падре [ 27 янв 2021, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Водружальный крест
Архидиакон Стефан писал(а):
Появление его обусловлено указом Его Императорскаго Величества

Вряд ли, поскольку у застывших еще в семнадцатом веке старообрядцев они тоже имеются. Старообрядцы довольно ревностно охраняют свое богослужение от всех никонианских новшеств, а значит семисвечник у них не привнесен позднее. См. фото тут: https://mu-pankratov.livejournal.com/1029423.html
Автор:  Алексий Вифлеемский [ 28 янв 2021, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Водружальный крест
Семисвечник это все ж от императора Павла, когда он Мальтийский орден к России присоединил. Так то у евреев в храме он сбоку стоял, кто ещё Исход читал тут. Ну и минора, опять же, не по центру стоит.
Автор:  Архидиакон Стефан [ 28 янв 2021, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Водружальный крест
Толстый падре писал(а):
Вряд ли, поскольку у застывших еще в семнадцатом веке старообрядцев они тоже имеются. Старообрядцы довольно ревностно охраняют свое богослужение от всех никонианских новшеств, а значит семисвечник у них не привнесен позднее. См. фото тут: https://mu-pankratov.livejournal.com/1029423.html

Сейчас "у застывших еще в семнадцатом веке" реконструкторов даже наперсные кресты имеются, это не значит, что их не в XIX веке постепенно вводили. Я ж сказал, попадётся при случае - скажу.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/