ДIАКОННИКЪ
http://deacon.ru/community/

Кагор или сухое вино
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=20&t=300
Страница 30 из 30

Автор:  ierdartemiy2018 [ 02 авг 2019, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кагор или сухое вино

Что до разбавление до состояния столового, то тут непонятно, что имелось ввиду.

Имел в виду в зависимости от плотности кагора разбавлять от 1:1 до 1:2, чтобы содержимое по консистенции приближалось столовым (сухим, полусухим), разумеется сахар весь не разбавишь, да это и не нужно - в этом случае легче и причащаться и потреблять. Насчет внешнего вида крови - тут вопрос спорный - артериальная венозная, свежая или свернувшаяся... на любителя) Единственно, если сильно разбавлять кипятком - перегрев получается. По мне дак потреблять большое кол-во малоразбавленного ликерного вина - дико, хотя по молодости грешил, и, думаю, поплатился.

Автор:  Архидиакон Стефан [ 02 авг 2019, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кагор или сухое вино

Алексий Вифлеемский писал(а):
А вроде ж говорят, что это общий обычай разбавлять вино водой? Неразбавленное пьют только пьяницы etc?

Я немного озадачен таким вопросом. Традиционный для античности красис (смешение) называется у нас соединением и происходит на проскомидии. Как можно это не понять?

ierdartemiy2018 писал(а):
Имел в виду в зависимости от плотности кагора разбавлять от 1:1 до 1:2

Я немного шокирован такими пропорциями. :) Это очень сильное разбавление, мне кажется. Если только оно не вызвано крайней нуждой, когда вы служите в осажденном городе на последнем вине.
К слову, у ликерных вин процент сахара выше 20-ти. У кагоров только 16. То есть греческий богослужебный сироп — да, ликерное вино. Но кагор таковым не является. Чем вы там поплатились за то, что выпивали 300 грамм кагора в неделю, боюсь предположить.

Автор:  Mgr_Andrew [ 02 авг 2019, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кагор или сухое вино

По моему здесь была такая тема уже, если мне память не изменяет. Кипятка добавлять до степени, чтобы вкус не переменился на водный, даже где-то в книгах богослужебных такое указание есть. Так что необходим некоторый опыт. Если в свой Pedro Ximenez я могу влить теплоты вдвое больше, то при кагоре пропорции "святое соединение воды со спиртом" самое то. А при служении на сухом вине теплоты чуть, что справедливо и при служении на израильских сладких винах. Они похожи на мочу диабетика, сильно не поразбавляешь.

Автор:  Алексий Вифлеемский [ 02 авг 2019, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кагор или сухое вино

Архидиакон Стефан писал(а):
Как можно это не понять?

Какая разница когда, вопрос был на сколько. Учитывая, что в русской традиции на проскомидии вливается пару капель, эту дань средиземноморской традиции можно вообще не принимать во внимание.
Насколько я знаю, древние греки разбавляли в пропорции 1 к 5, но скорее всего то вино вы бы не смогли пить.
ierdartemiy2018 писал(а):
чтобы содержимое по консистенции приближалось столовым (сухим, полусухим)

кагор - 16% спирта и 16% сахара, сухое вино 13% спирта и <2% (!) сахара. Так что по спирту на ковшик кагора (100 мл) надо добавить 20 мл воды - столовую ложку. Вот и непонятно, зачем вы привели такой пример.

Автор:  Толстый падре [ 02 авг 2019, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кагор или сухое вино

Mgr_Andrew писал(а):
Они похожи на мочу диабетика, сильно не поразбавляешь.

Я не знаю как там израильские вина вообще, но то, что привозили из Каны было просто жопослипательной сладости и по цвету похоже на изюм (из которого скорее всего и делается). Касаемо разбавления, то в бытность мою в Курской бурсе, на литургике нам говорили. что теплоты надо вливать не более одной трети от объема вина в чаше. Но массандровский бастардо я смело развожу пополам.

Автор:  ierdartemiy2018 [ 02 авг 2019, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кагор или сухое вино

Цитата:
Вот и непонятно, зачем вы привели такой пример

Кроме спирта и сахара есть еще экстрактивность (или как ее) вот ее то и хотелось бы уменьшить.

Цитата:
что выпивали 300 грамм кагора в неделю, боюсь предположить

Поджелудочной же. Да и поболее 300 приходилось.

Автор:  Архидиакон Стефан [ 03 авг 2019, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кагор или сухое вино

Божечки мои, сплошная секта идропарастатов. И кто вас только в священнический сорокоуст пестовал.
Алексий Вифлеемский писал(а):
эту дань средиземноморской традиции можно вообще не принимать во внимание.

Апостол рек «всё мне можно, но не всё полезно». Господь дал нам мозги, и Он строго спросит, если мы не станем ими пользоваться. Вы сами себе противоречите на каждом шагу: то один к пяти (откуда такие сведения??), то «а, неважно». Разбавление вина на проскомидии — это не дань традиции, бачка, это была сама традиция и осознанная необходимость.
ierdartemiy2018 писал(а):
Поджелудочной же. Да и поболее 300 приходилось.

Ну вот точно не из-за бутылки кагора в неделю, это смешно. Будь я слушательницей курсов кройки и шитья, может, и впечатлился бы вашей теорией.

Автор:  ierdartemiy2018 [ 03 авг 2019, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кагор или сухое вино

Цитата:
Будь я слушательницей курсов кройки и шитья


Я не говорю, что она отвалилась, но она страдала, в том числе из-за моей неграмотности) И с 300 граммов чистого массандровского кагора или любого их крепленого вина меня крутит "мама не горюй" - может это чисто мои заморочки. А от бутылки сухого - одни "кайфы".

И да, "идропарастатов" - термин непонятен, манихеи?

Автор:  Алексий Вифлеемский [ 03 авг 2019, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кагор или сухое вино

Архидиакон Стефан писал(а):
сплошная секта идропарастатов

Кто как обзывается, тот так сам и называется :P
Дорогой друг! Ваше стремление непременно поругаться с собеседником не дает вам вчитаться в текст. Я ведь специально акцентировал на предмете нашего обсуждения - пропорции разбавления, поэтому мои слова "не принимать во внимание" относятся к количеству вливаемой на проскомидии воды, которой обычно вливают мало, по сравнению с теплотой.
Что касается пропорции 1:5 у древних греков - точной ссылки не дам, какие-то лекции на Ютубе, возможно Александр Бутягин (https://www.youtube.com/watch?v=W8-t-kz9KJg) или Денис Руденко (https://www.youtube.com/watch?v=QJ-1CyFrMzY), не помню. Речь шла, конечно, о бытовом употреблении, не праздничном
Асклепиад писал(а):
Чистое пей, ты страдалец в любви, и к отрокам пламя,
Бромий, забвенье даря, пусть успокоит в тебе;
Чистое пей! Осушив до краёв наполненный кубок,
Горечь страдания прочь ты из души изгони, –

Страница 30 из 30 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/