ДIАКОННИКЪ
http://deacon.ru/community/

Новая редакция Требника
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=20&t=1648
Страница 1 из 4

Автор:  и. Ефрем [ 01 окт 2009, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Новая редакция Требника

Дорогие отцы и братья! Предлагаю обсудить вопросы, связаные с существующей редакцией Требника Русской Православной Церкви: состав, содержание чинопоследований, молитвословия и т.п. Как Вы думаете, нужно ли составить новую редакцию Требника? Что необходимо убрать (если таковое имеется), а что непременно добавить. Издательство "Сибирская благозвонница" выпустило Требник малого формата, в которое включило чины, неутверждавшиеся Церковью. Может быть, в наше время все же нужно рассмотреть обстоятельно этот вопрос и упорядочить многое. А вдруг и выйдет спустя несколько лет (не без нашего участия, если Господь сподобит) Требник, который историки назовут потом "Требник Патриарха Кирилла"...

Автор:  Алексий Вифлеемский [ 01 окт 2009, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая редакция Требника

Убрать чины освящения икон и нательного креста, как противоречащие 7 Вселенскому Собору.

Автор:  и. Ефрем [ 01 окт 2009, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая редакция Требника

Возникают вопросы.
1)В чем противоречие?
2) Нельзя ли рассматривать молитвы этих чинов как молитвы о ЛЮДЯХ, которые будут возносить свои молитвы перед иконами? Согласен, что нет необходимости иконы писаные освящать, но фотокопии икон...
3)Может просто чин подредактировать и новым содержанием наполнить?

Автор:  Алексий Вифлеемский [ 01 окт 2009, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая редакция Требника

1. См. орос собора.
2. Нельзя, иначе тогда давайте составим особый чин на идущему в уборную, как бы ему благополучно разрешиться от бремени.
3. см.п.2 Нельзя любое движение религиозной души обставлять особым чином, либо тогда его надо объявлять необязательным, и тогда он теряет свой смысл. А творить бессмысленные "священнодействия" есть святотатство.

Автор:  фотина *** [ 01 окт 2009, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая редакция Требника

Простите за офф.
Почему не нужно освящать новонаписанные иконы? Разве это не обязательное правило?

Автор:  Алексий Вифлеемский [ 01 окт 2009, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая редакция Требника

Это Могилянский требник. См. орос собора.

Автор:  ProtoΔeacon Δamian [ 01 окт 2009, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая редакция Требника

Помимо ороса, читайте внимательно форум, мы это уже обсуждали.

Автор:  Mgr_Andrew [ 01 окт 2009, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая редакция Требника

чин освящения школы, банка, дороги, моста, кладбища, концлагеря, холокоста, брашна мяс на Рождество Христово (а почему нет), ораря, двойного ораря.
Не шучу.
Последование погребения нецерковнаго. (Я пока погребаю так, по нашему, по-бразильски), только слово "верный" опускаю.
Последование освящения памятника нецерковнаго ( помню, как пел величание перед памятником Салавату Юлаеву в Уфе: "Величаем тя, господине наш Салавате, и чтим твое еже на коне сидение, ты бо в крепкия морозы к нему тестикулами (это я эвфимизирую) примерзл еси.

А по мне... Не скажу. Но освящать священнические ризы - полный бред! Разве в них можно пройтись по Тверской?
Обновление: Нельзя освящать софринский потир и нельзя служить на многокупольном кагоре...

Автор:  ProtoΔeacon Δamian [ 01 окт 2009, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая редакция Требника

Очень хороший требник "Освящение храма" с комментариями о. Михаила Желтова, только там не хватает освящения часовни. Отец Андрей прав - необходимо составить чин освящения всяческих памятников, и мемориальных досок. "Благодаря" Исакову, это очень актуально.
А двойной орарь освящается, как одинарный, только молитвы два раза надо читать, и кадить-кропить три по три Х на два :)
Я бы все комменты к чинам, написанные красным шрифтом, перевёл на русский язык. В противном случае, придётся проделать работу о. Михаила Желтова - комментировать каждый чин.

Автор:  и. Ефрем [ 01 окт 2009, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая редакция Требника

deacon Δamian писал(а):
Я бы все комменты к чинам, написанные красным шрифтом, перевёл на русский язык. В противном случае, придётся проделать работу о. Михаила Желтова - комментировать каждый чин.


Да, несомненно. Раньше ведь необходимости не было, может быть, в таких комментариях, какие отец Михаил сделал. И обходились "киноварными" (но функция тех и других одна). А нынче - жизненно необходимо подробно комментировать чинопоследования Требника!

Автор:  Архидиакон Стефан [ 01 окт 2009, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая редакция Требника

Как и всегда в подобных случаях, нам стоило бы обратиться к опыту (или прямо из него заимствовать, чего уж там) братьев-католиков. Если вы видели их Требник, то поймёте, о чем я. Всё предельно четко, ясно, очень осмысленные молитвы, наличие всех действительно необходимых последований, полностью русифицированный.
Что из этого можно заимствовать? Русификация комментариев к чинопоследованиям, новая редакция самих чинопоследований, иной состав треб. Всё остальное, имхо, будет малопродуктивным перекладыванием из одного кармана в другой. Но того, о чем я говорю, мы не дождемся. Нам типа политика интереснее. Единство славянского мира и т.п.
Не видел Требника, о котором говорится в исходном сообщении, но подозреваю, что если он карманного формата (и там есть, например, "Чин резания колача"), то является репликой сербского Требника, как и Требник "Библиополиса". В этом случае не приходится говорить о "чинах, неутверждавшихся Церковью". Ну или, если это не он, хотелось бы узнать, что за чины они там добавили. Вообще сиб.благозвоны не раз бывали замечены в издании очень стремной литературы.

Автор:  и. Ефрем [ 01 окт 2009, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая редакция Требника

Отцы, дорогие! Простите меня! Действительно, это издание "Библиополиса". Мне стыдно за невнимательность... :cry:

Автор:  Mgr_Andrew [ 04 окт 2009, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая редакция Требника

Ну у нас же есть "богослужебная комиссия", вот она должна работать. Ключевое слово: "ДОЛЖНА". А комиссия эта ни фига не работает, разве тексты служб новопрославленным святым и акафисты оным плодит в ненужных количествах.
Я бы предпочел иную редакцию служебника. Настоящий просто тупо перепечатывают, а комментарии красным никто не читает, да и мало кто вообще вчитывается. Вот говорили о покровении частиц на дискосе. И, как видно, этого никто не делает. Принято делать крест евангелием на "благословенно царство", но указания нет (только в чиновнике есть), практически повсеместно принято делать на входе евангелием крест, а в красненьких указаниях - "показует" и "возвышь".
Повсеместно принято совершать погребение с кадилом. Почему то в требнике этого никак указать не могут. Могли бы и молитву кадила туда же присовокупить, которая "сый и прежде сый". В обручении тоже указано менять кольца не попу, а венценосцу. При этом так же тупо печатают сугубую ектению после обручения, нафиг она там нужна?
Короче говоря, говорить бессмысленно. Поэтому, как я говорил как то, я пользуюсь своим лично сверстанным и отпечатанным служебником и требником. В определенном смысле это удобно, туда бы еще иногда заглядывать. :)
Да и мал оффтоп приложу к словесам: где богослужебное евангелие на русском? Просто я давно уже прекрастил читать евангелие на требах и на Литургии по славянски... Все эти зачала приходится от руки писать в издании. Я очень люблю смотреть на праздничные реквиемы по случаю погребения кардиналов. Ах, какое прекрасное евангелие лежит у них на кофре! Тоненькое. А наши книги не лыком шиты.

Автор:  д.Владимир [ 04 окт 2009, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая редакция Требника

"где богослужебное евангелие на русском? Просто я давно уже прекратил читать евангелие на требах и на Литургии по славянски... "

Отец Андрей, т.е. Вы на литургии читаете Евангелие на русском, да?

Автор:  ProtoΔeacon Δamian [ 04 окт 2009, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая редакция Требника

Отвечу за о. Андрея, я с ним служил :) Сначала Евангелие читается на ЦС, а потом на русском и проповедь.

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/